Les PDFs "offerts" : Mythe ou Réalité ? 129

ros, le pdf a 20euros sur BBE(Prix fictif). Bon donc j'achète que le pdf, il faut rémunérer dessus auteur/illus/editeur + cout pdf avec 20 euros, j'achète que le livre il faut rémunérer auteur/illus/editeur + cout livre. Jusqu'ici totalemt d'accord. Maintenant j'achète les deux, je rémunère auteur/illus/editeur x 2 + cout pdf + cout livre. Ben ca me semblerait plus logique de ne payer que auteur/illus/editeur+ cout pdf + cout livre pour que ce soit logique sinon j'ai l'impression de me faire avoir.

Si on suit ton raisonnement, on peut aussi acheter 10 livres de base pour un coût de : (auteur/illus/editeur)*1 + 10 cout livre (et ne pas oublier quand même la marge de l'éditeur, faut bien qu'ils soient payés) , puisque là aussi tu as déjà payé l'équipe une fois.

C'est un peu ce que disait Poliakoff en disant que quand on achetait un blu-ray (qu'on a deja payé la licence d'un produit), on puisse avoir accès a sa version numérique, gratuitement ou pas en fait. mais clairement a moindre cout que ce qui se fait aujourd hui. Tu as tres bien decrit la situation davyg.

Totalement d'accord.

De plus un éditeur qui va vendre des PDF va regarder sa rentabilité et la répartition de son coût de production non plus sur les prévisions de ventes de ses livres physiques seuls mais aussi de ses PDF. On ne paie pas un coût de production qui est déjà rentabilisé mais un coût de production qui sera rentabilisé au bout de X ventes (papier et PDF), et qui au passage permettra de financer les futurs productions.

Il faut se mettre en tête qu'une entreprise ne raisonne jamais sur le coût d'un produit seul pour calculer son prix de vente mais intègre des coûts liés à sa rentabilité passée et à son investissement futur.

Apres, qu'un logiciel de PAO ne permette pas un export propre et simple en PDF, oui ça me choque parce que d'autres logiciels le font et qu'encore une fois : dans la musique, la vidéo, le dessin, il y a des dizaines d'exemples ou on arrive a passer du format hyper complexe au format compressé partageable...

C'est normal d'etre surpris que ce ne soit pas le cas dans la PAO je pense.

Poliakhoff

Je te rassure, c'est la cas : on exporte directement en pdf depuis Indesign. (Indesign = Adobe = PDF)

Faire un pdf web ou pdf print n'est pas compliqué. Ca peut juste être long. Certains peuvent prendre jusqu'à 30 minutes, sur des machines pourtant puissantes, pendant lesquels tu peux difficilement utiliser ton logiciel de PAO.

En général, on le recompresse à la sortie d'indesign (89MO pour les Carnets au lieu des 159 sortis au départ). Re 15 à 20 min.

Pour ce qui est des signets, c'est semi-automatique. Si le livre est bien hierarchisé, pas de problème. Si le bouquin passe d'un niveau de Titre 1 à un niveau de Titre 3 sans passer par le 2, ta hierarchie va sauter, tu dois donc passer manuellement dedans. Il faut également que le bouquin soit bien maquetté à la base (respect des styles), sinon c'est la galère.

Ensuite, y'a plein de petite manip' à faire pour mettre à dispo le pdf. Pas compliquées. Mais plein.

Pour donner un ordre d'idée, entre le moment où je considère la maquette d'un bouquin prête à être diffusée, et le moment où le pdf est effectivement disponible, je compte au minimum une demi-journée de travail. Plus souvent une journée entière.

Et le temps... c'est de l'argent.

Merci Romano pour ces informations techniques. C'est ce que j'avais en tête sans en avoir l'expérience (je me contentais de ce qu'on m'avait expliqué).

Perso, j'ai bien conscience que diffuser un PDF demande un minimum de boulot et de ressources (et Romano le confirme dans son post). Par contre, c'est aussi un argument de vente pour les offres physiques (en particulier pour les précommandes participatives ou pas), et donc de rentabilité.

Pour ce qui est des signets, c'est semi-automatique. Si le livre est bien hierarchisé, pas de problème. Si le bouquin passe d'un niveau de Titre 1 à un niveau de Titre 3 sans passer par le 2, ta hierarchie va sauter, tu dois donc passer manuellement dedans. Il faut également que le bouquin soit bien maquetté à la base (respect des styles), sinon c'est la galère.

Ensuite, y'a plein de petite manip' à faire pour mettre à dispo le pdf. Pas compliquées. Mais plein.

Je confirme, entre les références croisées (renvois de page), la production d'un index, les hyperliens, etc... La mise en page professionnelle devient vite laborieuse.

Les renvois de pages et références croiséss sont disponible dans les pdfs de BBE ? Il me semble une fois avoir essayé de cliquer sur un et d'avoir été triste.

Si on suit ton raisonnement, on peut aussi acheter 10 livres de base pour un coût de : (auteur/illus/editeur)*1 + 10 cout livre (et ne pas oublier quand même la marge de l'éditeur, faut bien qu'ils soient payés) , puisque là aussi tu as déjà payé l'équipe une fois.

Jeremy7435

Oui sauf que le pdf est á priori pour un usage personnel, ou en tous cas le même que celui que tu achetes seul, alors qu'un livre physique tu peux le revendre.

Si tu veux 10 copies du même livre pour ton usage personnel ben tu peux aussi le photocopié et ca te coutera, que le cout de l'impression(c'est pas forcément rentable mais légalement tu peux).

Quoi qu'il en soit, tu parles d'un usage qui n'existe pas alors que posséder livre+pdf est un vrai usage concret.

Autre point, quand on achète le pdf et qu'on veut l'ouvrir sous Adobe pour extraire un plan à donner à ses PJ et qu'on te demande un mot de passe. Donc en gros on te dit : "non tu n'as pas le droit de faire ca" je commence à trouver le prix du pdf en sus du bouquin vraiment cher.

Quoi qu'il en soit, tu parles d'un usage qui n'existe pas alors que posséder livre+pdf est un vrai usage concret.

Non, je te parle de deux usages existants:

*Tu achètes le livre et le pdf: tu payes les deux produits

*Tu achètes deux livres: tu payes les deux produits

Moi je trouve ça normal. Certain ne le trouve pas, mais uniquement dans le premier cas, pas dans le second, et je ne vois pas pourquoi.

Et pour le coup du livre et pdf, quid de la réciproque? Si j'achète le pdf (plein pot donc), et que convaincu, je veux acheter le livre, on me déduit le prix du pdf de l'ouvrage physique? Parce qu'on est exactement dans le même cas, vu que là aussi, j'ai déjà payé l'équipe du projet.

Les renvois de pages et références croiséss sont disponible dans les pdfs de BBE ? Il me semble une fois avoir essayé de cliquer sur un et d'avoir été triste.

Si on suit ton raisonnement, on peut aussi acheter 10 livres de base pour un coût de : (auteur/illus/editeur)*1 + 10 cout livre (et ne pas oublier quand même la marge de l'éditeur, faut bien qu'ils soient payés) , puisque là aussi tu as déjà payé l'équipe une fois.

Jeremy7435

Oui sauf que le pdf est á priori pour un usage personnel, ou en tous cas le même que celui que tu achetes seul, alors qu'un livre physique tu peux le revendre.

davyg

J'ai cru lire sur internet qu'une cour d'appel avait rendu un verdict en faveur de la revente numérique, qu'en gros c'est possible de vendre un pdf mais que du coup, le vendeur s'engage a détruire l'exemplaire en sa possession... et ça, c'est pas gagné xD

Sinon merci a Romano pour sa contribution on voit bien qu'il faut entre 3 et 7h de boulot (tu comptes les pauses café ou pas ?? :p) pour exporter le ficher depuis InDesign vers un PDF.

On avance dans les infos... Pour le moment on peut dire qu'en effet c'est pas gratuit (ça demande un peu de temps -donc d'argent, Romano est payé 3€ de l'heure par BBE d'apres mes sources- et des serveurs pour stocker -3 clefs USB de 16 Go).

Note : je plaisante sur les chiffres en gras

Alors je vais y aller de mes connaissances personnelles vis à vis de Matrae Creation et des éditions de nos Kits.

Je plussois Romano quand il dit qu'exporter en PDF ce fait facilement sur Indesign.

Entre la version imprimeur et la version PDF lisible, il y a une case à cocher pour les exports des zones de coupes/ Ensuite c'est un paramétrage des dpi entre les deux qui ne prend pas longtemps. En règle général l'impression demande un export en 300 DPI minimum et le PDF pour tablette un export conseillé en 150 DPI. Ce qui réduit le poids du fichier mais aussi la qualité des images.

Ce n'est pas la mer à boire mais ca demande un peu de temps et des essai de la lecture du PDF ensuite pour l'optimiser au maximum.

En ce qui concerne les produits PDF il faut savoir qu'ils sont des produits légalement différents du livre papier. Pour preuve l'utilisation d'ISBN différents entre les deux. Cela va même plus loin car chaque PDF distribué sur des plateformes différentes ce devra de recevoir un ISBN unique ce qui n'est pas le cas de la version papier. Un livre PDF est donc considéré légalement comme un produit unique d'édition et non pas seulement la version numérique d'un livre. Cela implique beaucoup de choses légales derrière cela.

Entres les versions physique, PDF Philibert, PDF Lulu.com pour nos deux kits d'initiation nous avons donc dû dépenser 6 de nos ISBN pour seulement deux produits.

Distribuer un PDF c'est donc distribuer un produit différent et n'étant pas complètement en lien avec la version papier. Cela à un coût en particulier au niveau des droits d'auteurs et d'illustrateurs car les contrats doivent permettre une utilisation numérique et physique. Chaque version numérique et papier impliquent donc des droits d'auteurs et des paiements différents aux différents prestataires.

Offrir un PDF a donc un coût réel et très important pour un éditeur, car il offre par la même occasion ce qu'il se doit de reverser aux auteurs et cela pour chaque PDF offert.

Voilou ...

Ben pour la revente de pdf avec mon nom écrit tout en haut ca me parait pas si facile.

Tu achètes deux livres: tu payes les deux produits

Non mais il y a une raison à acheter deux fois le même livre pour ton usage perso ? Par ce que pour un livre+pdf oui j'en ai une utilité mais elle est aussi relative...

Globalement c'est quelque chose que va me simplifier la vie : pas besoin d'aller jusqu'à mon scanner, je peux faire une recherche mais un index en fin de livre aurait fait le même effet... Le plus important c'est que j'ai le contenu, ca représente 95%(en étant gentil) de ce que j'attends de mon achat.

Ca coute à l'éditeur, X% du prix du livre à créer un pdf en plus. Je suis possesseur de l'ouvrage papier, je vais dépenser 30% de plus, pour 5% d'usage en plus à quelqu'un pour qui ca a couté X% de plus à produire. J'ai pas l'impression que ce soit justifier vu que X est nécessaire beaucoup plus petit que 30% ou alors énorme vente à perte sur le pdf seul.

Je ne vois donc rien qui justifie que je dépense 30% de plus, ni se que ca coute, ni ce que ca me rapporte. Après voilà c'est moi qui suit bête d'acheter des pdfs dans ces conditions. Moralité : j'arrète d'acheter des pdfs(ce que je vais faire vu que leur ouverture en mode avancé est vérouillé je ne peux même pas avoir les 5% d'usage escompté).

Moi je vois un intérêt à acheter deux versions papier, surtout pour du jdr, il y en a un que j'annote et l'autre que je laisse lisible

Offrir un PDF a donc un coût réel et très important pour un éditeur, car il offre par la même occasion ce qu'il se doit de reverser aux auteurs et cela pour chaque PDF offert.

A voilà ca ca contredit ce que je dis, du coup si l'éditeur est obligé de reverser les droits il se retrouve les mains liés. Ce serait donc un problème de loi et il faudrait voir des avis d'auteur pour savoir ce qu'ils en pensent.

Dans ce cas ca me choquerait pas de payer moins cher le deuxieme(ce qui est pas possible car ce n'est pas controlable l'usage que tu en fais).

Merci a Pretre pour ce retour.

C'est sur que si lorsqu'un éditeur (lors d'un CF) vends un livre et offre le PDF (z'avez remarqué ? J'enleve les guillemets a offre) il doit payer deux fois ses droits d'auteurs a tous ceux qui ont participé a ce qu'il y a sur les pages (textes + illustrations) c'est du délire... C'est tellement du délire que j'ai du mal a y croire.

Je me demande si quand on achete un Bluray Star Wars et que la version numérique est offerte, tout le monde est payé double aussi oO (je sais, je sais, on RESTE sur le livre mais c'est fou quand meme),

Tu comprends bien que si un vendeur te faisait payer quelque chose en fonction de ce que tu as acheté précédemment (et pas en même temps) ça lui serait impossible de faire une prévision de rentabilité. Dans un marché comme celui du jdr ce serait la mort des éditeurs.

Il ne faut pas réfléchir à son échelle sur l'achat d'un ou deux produits mais sur celle de l'entreprise qui produit.

C'est pas fou non. Si le PDF seul était vendu il faudrait bien que les auteurs soient payés. Deux produits = deux fois les droits d'auteurs, ça me semble logique.

Oui mais on revient toujours au meme : si j'achete le PDF seul, ça ne me choque pas que ce soit pas gratuit et qu'il faut bien rémunérer les gens... on ne demande a personne du faire du bénévolat (meme si a en croire le monde du JDR, on en serait pas loin xD).

C'est juste le combo physique/numérique ou ça me choque de rémunérer les gens deux fois.

(pas forcément pour les gens eux memes d'ailleurs tant mieux pour eux... c'est pour moi que c'est chiant : devoir payer deux fois le meme contenu sur deux supports differents).