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Black Book Éditions, le site de référence des jeux de rôle

Question sur la santé mentale ! 12

Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Eclipse Phase

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Bonsoir/Bonjour tout le monde !

Voici ma question (interprétation quand tu nous tiens) :

(p.214) - "S'endurcir"

"...chaque fois que vous vous endurcissez un peu plus contre le stress contre une source particulière, réduisez le maximum de votre caractéristique Audace de 1."

Alors...

Tel que je le comprends - à 5 croix - dans une des 24 catégories, l'on perd 1 point d'Audace structurel... c'est à dire de manière permanente. Est-ce bien ça ?

Et sinon, peut-on effacer des croix par quelques processus de psychologie/psychiatrie/psychochirurgie quel qu'il soit ?

(à priori pas).

Merci ^^

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Pour moi l'endurcissement se basant sur le fait de rencontrer plusieurs fois la peur et d'y résister, ça implique une forme de mémoire et donc ça doit être éditable. Oublier d'avoir déjà gtéré la peur de telle ou telle horreur ne me parait infaisable.

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Merci de ta réponse Choupa...

Toutefois, elle ne me satisfait pas car rien ne signale dans les règles que cela soit "éditable". C'est du noir sur blanc que je recherche - ou pour le dire autrement - ai-je raté quelque-chose d'écrit dans les règles à ce propos ?

C'est une question d'importance car dans ce jeu si le personnage est immortel avec une pile corticale et une bonne assurance sauvegarde, le "garde fou" doit être fatalement la santé mentale du sujet...

Merci encore et bon jeu ^^

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  • Madrigal
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Olivier7854

C'est pourtant écrit « Chaque fois que vous vous endurcissez un peu plus contre une source de stress particulière, réduisez le maximum de votre caractéristique Audace de 1. La psychothérapie peut être un moyen de surmonter ce problème d’insensibilité de la même manière qu’elle traite les troubles mentaux. » (p.215)

Plus loin, dans la partie Soins Psychothérapeutiques de la même page, il y a écrit ceci : « La psychothérapie est une action longue nécessitant de consacrer 1 heure par point de stress, 8 heures par trauma, et 40 heures par trouble mental. Notez que ces délais ne prennent en compte que le temps passé en psychothérapie avec un professionnel. Après chaque séance de thérapie, vous devrez faire un test pour savoir si la séance a été efficace ou non. » et plus loin « Les troubles mentaux sont traités indépendamment du trauma qui les a provoqués. Ils ne pourront pas être guéris tant que tous les points de trauma n’auront pas été éliminés. ».

Tu as donc toutes les billes pour traiter ce problème.

EDIT : pour répondre à cette question « peut-on effacer des croix par quelques processus de psychologie/psychiatrie/psychochirurgie quel qu'il soit ? », apparemment ce n'est pas prévu, seul l'insensibilité (perte d'audace) suite à l'endurcisement peut être soignée. L'individu s'endurci mais peut préserver son humanité par des soins.

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  • Olivier7854
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Madrigal

Merci de ta réponse,

Là, c'est déjà beaucoup mieux...

Au risque toutefois de paraitre un peu procédurier : rien n'est dit explicitement dans les règles que l'on peut récupérer le point d'audace perdu de la sorte... Ce que je veux dire, c'est que les explications du livre restent très générales et que c'est pour ça que je demande des précisions.

Pas une phrase ; un point de règle.

S'il avait été noté quelque-chose de simple comme :

"1h par point de stress, 8h par trauma, 40h par Trouble mental ET (x)h par point d'Audace"

...LA, j'aurais préféré ! Game-design explicite et non "vaguement implicite". Ca compte en jeu : pas besoin de se triturer l'esprit à interpréter ^^. Merci de ton explication, elle est claire.

Du coup, il n'y a de garde fou dans le jeu que la simple gestion du temps selon vous ?

(je veux dire, pour conserver un équilibre de jeu et non laisser le joueur optimiser son personnage a fond en jouant sur les règles). Oui, j'ai ce genre de joueurs à ma table malade

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  • Madrigal
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Olivier7854

J'ai tendance à avoir le même problème, j'aime les règles carrées et j'attends d'un manuel de jeu qu'il soit conçu un peu comme un livre de lois, ne laissant que peu de place à l'interprétation fantaisiste ou évitant d'être trop assujetti à l'arbitraire du juge. clin d'oeil

Cependant, ici la règle me semble quand même suffisamment bien écrite pour s'épargner cet écueil. Et si vraiment ce point de règle te semble insuffisant ou bancal, essaie de voir si d'autres personnes ont abordé le sujet (site anglophones) ou au pire, légifère en introduisant une règle maison adaptée à ta table.

Enfin, ici tout est dans les mains du professionnel (Psychothérapeute foireux ou prosélyte, escroc, agent double, etc..), ça peut être une intéressante manière d'introduire une intrigue ou de la complexité relationnelle (cf. le problème du transfert en psychanalyse). Et il ne faut surtout pas oublier le « D’autres modificateurs pourront également s’appliquer, mais il appartiendra au MJ d’en décider. » pour le test... démon

Bon jeu à toi !

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  • Olivier7854
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Madrigal

Je suis complètement d'accord avec toi sur tous ces points... ^^

J'ai un joueur qui a prit pour sa muse : psychologie/psychothérapie (40%) dans ses compétences de base; du coup, c'est sa muse qui va faire le boulot !! (quand je parle d'optimisateurs...)

---

Et sinon, pour l'aspect "gestion du temps" ; ne penses-tu pas que c'est la seule chose qui empèche du gros-billisme dans ce jeu ?

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L'insensibilité fait perdre du maximum d'audage (et pas forcément un point d'audace) et la psychochirurgie comme indiqué palie à ce problème d'insensibilité. Si le texte le dit de cette façon il n'y a pas de doute pour moi que le problème et donc ses conséquencess ont traitées par la mécanique indiquée. A savoir pour moi, il récupère son point maximum d'audace perdu préalablement.

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  • Olivier7854
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Choupa

Arf...

Je me suis posé la question ; un petit exemple pour reformuler ça (l'Audace allant de 1 à 10) :

1/- SOIT le perso ayant AUDACE à 3 perd 1 point et passe donc à 2 (qu'il devra récupérer),

2/- SOIT le perso ayant AUDACE à 3 perd 1 point et passe donc son maximum passe à 9 (qu'il devra récupérer).

Lequel des deux selon toi ?

pour moi, le second ne me convient pas car c'est loin d'être un embêtement... tout ça pour ça ! NON.

Merci ^^

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  • Madrigal
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Olivier7854

La phrase est pourtant claire, et c'était pour moi une évidence (pour cette raison que je n'ai pas précisé) :
« Chaque fois que vous vous endurcissez un peu plus contre une source de stress particulière, réduisez le maximum de votre caractéristique Audace de 1 » donc ici le point 2.

Maintenant si tu estimes que ce n'est pas suffisant, tu peux réduire les points d'audace actuels ET le maximum. Up to you...

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  • Olivier7854
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Merci pour ce dialogue qui m'a poussé à réviser mes règles de stress content)))

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Madrigal

Eeeh oui... tout est une question d'interprétation (Daniel15027),

Merci Madrigal,

Je te comprends, mais si c'est le cas, je ne vois pas en quoi c'est un problème - la plupart des PJs débutants ayant de 1 à 3, voire 4 ou 5 d'AUDACE... Du coup, ils s'en foutent un peu ! Une règle de ce type qui a aussi peu d'impact sur le jeu ; à quoi bon la faire...

Raison pour laquelle, je penche plutôt pour l'interprétation 1 : le maximum n'étant pas le maximum optimal en jeu mais la caractéristqiue maximum du PJ au moment de la perte. Bon... je suis peut-être un MJ sadique, va savoir mort de rire