Soirée Jeu de Rôle chez Larousse 313

Oui c'est clair que dans tout les cas on aurait tort de bouder notre plaisir!

Surtout que du coup je me suis un peu plus renseigné et ça m'a l'air pas mal fichu du tout.

Bon j'achèterai quand même la boîte CO pour mon filleul, hein.

Du coup il se passera quoi si quelqu'un dit que même pour s'auto initier le contenu est tout caca ? Guerre nucléaire parce qu'il faut pas dire du mal et que les élitistes du JDR ils comprennent pas que ça intéressera les gens ?

L'Elitisme n'est pas de dire qu'on aime pas un produit ou qu'il est de mauvaise qualitié (que ce soit la qualité d'écriture ou la qualité absolue de l'ouvrage).

L'Elitisme c'est de basher ce produit en boucle pour une couverture "pas au niveau de ce qui se fait aujourd'hui" (ça fait combien de temps que vous n'avez pas été faire un tour dans une librairie? Et attention, je parle pas du rayon spécial Geek plein de livre Fantasy/SF avec des couvertures super léchées pour atirer le chalant - comme si l'illustration avait un intérêt pour l'histoire derrière. Non je parle des rayons tout public, pleins de magasines, de livre de poche, de classiques?).

L'Elitisme, c'est juger ce produit avec notre regard aguerri de rôliste sans tenir compte de son potentiel ou de sa cible.

L'Elitisme, ce serait de descendre un livre "Oui-oui" en le comparant au dernier Chattam en expliquant que la qualité d'écriture n'y est pas et que la couverture fait vraiment gamin en oubliant que le premier sert à apprendre à lire.

L'Elitisme, c'est de descendre les vidéos de youtubers en expliquant que ce n'est pas du "vrai" jdr, qu'on est pas censé y faire des blagues aussi potaches, qu'il ne doit pas y avoir d'alcool autour de la table, etc.

Bref, je suis déçu du bashing "facile" qui est fait sur ce produit parce qu'on tire sur l'ambulance: on parle d'un produit de consommation, d'appel, qui n'a aucun moyen de faire du mal aux éditeurs classiques du jdr, qui n'a clairement pas pour objectif d'être au niveau de ce qui se fait sur le marché du jdr, qui n'est pas destiné aux rôlistes que nous sommes et qui se fait malgré tout étriller sans aucune considération pour ses objectifs ou pour ce qu'il peut apporter à notre loisir.

Je n'achèterai pas ce produit - sauf éventuellement pour l'offrir. Pourquoi faire? Si je veux initier du monde, mes étagères débordent de matos de qualité, de belles boîtes bien remplies, avec des jetons, avec des battlemaps, avec tout ce qui fait emoustiller le geek vêlu qui est en moi. La BI de Pathfinder, celle de COF et bientôt celle de COC.

Par contre pas plus tard que le week-end dernier, je discutais avec des petits jeunes (l'un fait ses études, sa copine travaille comme apprentie dans ma boîte: revenus très limités donc). Ils se revendiquent de la culture geek mais ne connaissent rien au jdr, aimeraient lire un truc là-dessus et peut-être essayer. Je leur aurais bien proposé de les initier mais vu le rapport hiérarchique que j'ai avec l'apprentie, ça aurait possiblement été compliqué. Par contre je leur ai envoyé la première vidéo de présentation du produit (celle avec la mauvaise qualité d'éclairage sur la table de jardin, pas celle de RolisteTV). Et les réactions ont été enthousiastes immédiatement: "c'est beau et en plus c'est pas cher, on va se l'offrir pour Noël".

C'est aussi simple que ça.

Critiquer ce produit, bien sûr que c'est possible. Le descendre gratuitement, je trouve que c'est une attitude bien hautaine de notre part.

Merci pour cette intervention étayée par une expérience directe. Ça n'a bien sûr pas valeur de généralité mais ça démontre le propos.

Je pense qu'il y a un facteur à prendre en compte dans la cible du packaging c'est l'éditeur. Je me trompe peut-être mais pour moi Larousse n'est pas un éditeur qui cible les geeks (public "classique" du jdr) il va plutôt cibler un public "littéraire" avec peut-être des attentes plus "vieillottes" en terme de packaging.

De mémoire je n'ai jamais vu de critiques sur un produit jdr qui revenait à ce point que sur son aspect visuel. La plupart du temps on parle système et univers....

Je me suis un peu intéressé à l'auteur j'ai trouvé ça

http://www.legrog.org/biographies/francois-yvon

C'est à dire pas grand chose au final. Quelqu'un pourrait en dire plus?

Et pour essayer de sortir du débat stérile de l'emballage il semble que le matériel intérieur soit bien pensé pour jouer. 10 prétirés par scénario soit 20 en tout, deux scénarios dans deux univers différents, des cartes, des aides de jeu, des illustrations de chaque pnj importants, des conseils, un écran, un dé... Les illustrations sont pas mal d'ailleurs. Il utilise le système Fu, est ce quelqu'un connaît ?

Je pense qu'il y a vraiment méprise sur les propos et on est à la limite du procès d'intention. La question posée concernait l'efficacité de cette boite dans le circuit grand publique, voir grande distribution. C'est un circuit où le visuel est capital, un circuit où il n'y a pas ou très rarement de vendeur conseil pour vous expliquer ce que contient la boite et comment l'utiliser.

Je vous invite à vous (re)promener dans les rayons des chaines et enseignes diverses et voir à quoi ressemble aujourd'hui le nouveau visuel du cluédo (oui j'y tiens) qui est pourtant un jeu bien connu de tous. Je vous invite à faire de même dans les boutiques spécialisées. Faite le avec cette boite et vous constaterez l'écart. Ce visuel est loin des tendances actuelles et n'est de mon point de vu donc pas vendeur. C'est tout, c'est sans présumer de son contenu et de la pertinence du choix de motorisation, de la qualité des scénarios. C'est juste le point d'entrée que nous sommes quelques uns à trouver vraiment pas terrible. C'est une critique que je trouve constructive car elle repose sur l'idée que l'arrivée, même ponctuelle, sur ce circuit d'un JdR est une bonne chose mais qu'il pourrait exister des freins important à l'atteinte des objectifs (nos objectifs).

Je suis un peu musicien et je dis qu'acheter une guitare bon marché qui sonne faux et fait mal aux doigts à un débutant ne l'aidera pas à éveiller la passion chez lui. On est pas dans cet exemple sur une problématique de visuel mais sur le principe du pas cher et accessible en grande distribution.

Maintenant nous sommes tous conscient que nous n'avons pas le don de clairvoyance et que toute appréciation sur les visuels contient son grain de subjectivité, et toujours pour comparer il est arrivé que de grands musiciens aient trouvé leur vocation sur des instruments en carton mais on ne peut raisonner sur l'exceptionnel .

Et effectivement on developpe sans doute sur une stratégie de Larousse qui est moins prosélyte et désinteressé que nous dans cette activité, signe là encore de l'intérêt que nous portons à ce qui se passe dans ce secteur que je qualifierais plus de pointilleux/rigoureux que de l'ordre du bashing ou de l'élitisme.

Maintenant ce fil devrait passer au fond et à l"analyse du contenu non ?

Je constate tout de même que lorsqu'un produit reste abordable, bien foutu et assez complet : cela se vend bien ! La encore pour cotôyer quelques étudiants ou adolescents, le prix n'a vraiment rien d'anodin dans le choix.

Je pense également que le prix fera beaucoup plus pour le succès de cette boîte que son look, et là on est dans le très compétitif !

En plus le terme de "jeu de rôle" écrit en gros peut résonner chez les gens. Même ceux qui ne savent pas ce que c'est exactement peuvent en avoir déjà entendu parler, rien que cela peut susciter la curiosité, et vu le prix, le pas peut être vite sauté pour voir ce qu'il y a dedans. En tous cas plus aisément qu'avec une superbe boîte... A 35/40 euros.

[..] Même ceux qui ne savent pas ce que c'est exactement peuvent en avoir déjà entendu parler, rien que cela peut susciter la curiosité, et vu le prix, le pas peut être vite sauté pour voir ce qu'il y a dedans. [...]

Alors pour moi c'est le coeur de cible. Les ludistes, joueurs averés dits experts qui connaissent le JdR sans avoir pratiqué et là, c'est sûr, vu le prix ça va arriver dans leur ludothèque. On est plus sur le grand publique mais c'est déjà une très bonne chose.... Si le jeu est bon

Un jeu "bon" pour un rôliste convaincu n'est indubitablement pas la même chose qu'un jeu "bon" pour un néophyte en la matière.

D'ailleurs qui sommes-nous pour décider de ce qui est "bon" ou pas? Tout ce qu'on peut dire, c'est qu'un système (ou autre) nous convient et qu'on l'apprécie (ou pas). Ca ne va pas plus loin.

C'est pas un peu étrange comme raisonnement ? C'est comme dire qu'un oenologue ou amateurs avertis de vin, ne peut pas donner un avis argumenté sur un breuvage parce qu'après tout chacun ses goûts et qu'il devrait se limiter à la descrition de la bouteille et décomposer les arômes, point.

Sauf qu’on ne sait pas si c’est approprié ou non et si cela va attirer les novices ou pas. Là chacun y va de son avis selon ses goûts et ses critères (forcément différents pour tout le monde).[...]

Oui, l’aspect visuel est important pour certains. Moins pour d’autres. Lesquels vont être concernés par ce jeux ? Du coup peut-être ceux qui s’intéressent plus au fond. Ce n’est pas plus mal en fin de compte.

Sigfrid

Je ne parle même pas de mes goûts. Sinon les mecs ne se feraient pas chier à se prendre la tête sur les packagings de leurs produits.

Par contre, pour que le contenu attire, le contenant est important, à moins d'avoir des pubs et des reviews de partout (pour que les gens passent outre).

Un jeu "bon" pour un rôliste convaincu n'est indubitablement pas la même chose qu'un jeu "bon" pour un néophyte en la matière.

D'ailleurs qui sommes-nous pour décider de ce qui est "bon" ou pas? Tout ce qu'on peut dire, c'est qu'un système (ou autre) nous convient et qu'on l'apprécie (ou pas). Ca ne va pas plus loin.

Aigri-man

Un jeu bien fait pour amener à l'auto-initiation, c'est quand même repérable (quand on en vient au contenu). C'est quand même étrange ce truc, comme si de savoir jouer ou de jouer depuis longtemps empêchait le cerveau de fonctionner pour se poser la question de l'adéquation d'un jeu (enfin, d'une boite pour le coup) à sa cible. Surtout que ça n'est pas comme si plein d'éditeurs n'avaient pas bossé sur du matos fait pour et donc réfléchi sur le sujet.

C'est à dire pas grand chose au final. Quelqu'un pourrait en dire plus?

Vonv, créateur de Tentacules.net. Il a aussi un peu bossé pour SD sur la gamme de l'AdC.

Il utilise le système Fu, est ce quelqu'un connaît ?

Streetsamurai

Il n'utilise pas le systèle FU. Roliste a justr fait un parralèle avec le système FU parce que les résultats s'échelonnent de "oui mais" à "non mais". Ce qui n'est pas une invention de FU, mais rôlistes TV a du coup expliqué que c'était inspiré (en vertu de ça) de FU. Le système semble plutôt simple (1d10+une ou deux capacité-état de santé/psychologique vs difficulté fixe de 6, si j'ai bien pigé ce que j'ai vu)

Merci

Juste pour info au cas où il y en aurait encore certains qui se poseraient la question de la pertinence de ce projet :

Sur Amazon il est en rupture de stock !

oui c'est la phase où les rôlistes (dont moi) se sont jetés dessus, faut attendre encore pour véirifer la pertinence

Car bon sur 14000 boites faudrait voir combien ont été précommandé, personne qui pourrait avoir les chiffres

Juste pour info au cas où il y en aurait encore certains qui se poseraient la question de la pertinence de ce projet :

Sur Amazon il est en rupture de stock !

Toholl03

Comme spark, je pense que le gros des exemplaires a été acheté par des rôlistes pour le moment. Je pense que le réappro en dira plus.

Car bon sur 14000 boites faudrait voir combien ont été précommandé, personne qui pourrait avoir les chiffres

NoOb 20914

14 000 dans l'intégralité du cricuit. La vraie question c'est combien Amazon en avait pris au départ.

C'est clair car si le stock était limité la rupture de stock peut arriver vite, attendons le réapprovisionnement en effet pour voir si le produit continue à partir aussi vite...

Je n'ai à aucun moment interdit à quiconque de donner son avis (je ne pense d'ailleurs pas que mon message puisse prêter à confusion). J'ai juste signalé que ce n'est que cela : un avis. Pas une vérité universelle.

Maintenant si un rôliste convaincu est prêt à mettre 13€ dans un coffret "moche" jusqu'à épuiser le stock d'Amazon (à supposer que ce soit bien ce qui s'est passé), attendons de voir ce qu'il en est du grand public, à savoir la cible du produit.