ALARIAN, Calendrier 84

non mais c'est qu'en fait, il ne sait compter que jusqu'à D(a)ouze(k) !!!

Phil honnètement je n'ai pas trop compris ton post, ni le besoin de faire une suite, puisque l'idée que tu avais exposé, c'était précisément des semaines de 10 jours (des "dizaines" donc ?), par paquets de douze pour faire une saison, et avec des terminaison pour chacun des 3 saisons.

Du coup j'ai ignoré.

Mais si vous voulez une suite, pas de soucis, voici les nombres suivants :

Trizek

Pevarzek

Pempzek

C'hwezek

Seitzek

Tric'hwec'h (ouaih celui-là il est tordu !)

Naontek

Ugent

Il n'y a plus qu'à ajouter les terminaisons !

Ben, c'est qu'on compte en douzaine, en demi-douzaine, en sizaine... d'où le Tric'hwec'h d'ailleurs ! 18 = 3 x 6.

"Une douzaine de froments et une demi-douzaine d'oeufs ira bien avec moi !"

(oui, la forme est parfois... étrange dans cette langue !)

Concernant les cinq "Jours des Trés Saints", la reflexion sur les nom des cinq prophètes a-t-elle aboutie ?

(je pose juste la question hein, j'aiderai bien mais je suis très mauvais en nom, mes joueurs trouvent TOUJOURS des vannes sur les noms de ville/PNJ/whatever que je sors :p)

Vous m'avez perdu avec le breton péruvien... o_O

Ca m'a donné mal à la tête. Lolo, t'as pas un nom de médoc à me refiler? Genre Anathazérine 10mg caps?

Sinon, je salue aussi l'effort de MRick.

De mon côté, j'aime bien les mots avec une signification plus ou moins compréhensible pour tous, puisqu'on est dans un langage commun pour le calendrier. C'est pour ça que j'aimais bien la propal de je ne sais plus qui avec des noms communs genre mariage, lune, miel, nuit, noce...

il balance que des noms d'acides aminés à la suite je me demande quelle protéine c'est ^^ bon pour rester dans le sujet j'aime bien les jours avec une signification mais j'ai hélas pas d'idées.

Ahaha, bon on n'a toujours pas trouvé de noms très satisfaisant, mais en tout cas on rigole bien, entre le Breton Péruvien et les cachets d'Anathazérine 10mg je rigole bien !

J'ai le sentiment que ta proposition a plu à Phil.

Moi ça me convient, ça fait suffisamment exotique pour qu'on ne retrouve pas au premier coup d'oeil l'origine éthymologique

Puisque je début ma partie en Alarian incessamment, je me suis finalement décidé sur un calendrier perso (peut être temporaire si on arrive un qqchose d'officiel à terme).

Je suis donc resté sur le concept des 3 saison de 12 semaines de 10 jours, + la semaine sainte. En me basant sur la phrase suivante

Les plus voyageurs des théologiens constateront, non sans grand étonnement, mais sans en parler ouvertement de peur de s’attirer les foudres de l’ordre, que l’organisation des temples Noir-Sceau n’est pas sans rappeler le culte des éléments, l’élémentisme, se pratiquant en la lointaine cité de Laelith…

je me suis dit que je pourrais nommer mes saisons en fonction des élements, qui deviennent donc Terrold, Pyrild et Hydruld. Pour mes semaines, j'ai repris l'idée du cycle de la vie, ce qui donne au final (enfin, un premier jet hein) :

J'suis pas forcément un fan absolu (mais bon j'ai toujours du mal à trouver des noms sympas) mais j'imagine que ça pourrait faire le taf... Qu'en pensez-vous ? De meilleures idées pour certains noms ?

Je ne suis pas expert sur la question, mais pourquoi ne pas lier les 12 semaines d'une saison à un signe zodiacal (quitte à prendre un zodiaque antique ou customisé pour un peu d'exotisme)? De nombreuses oeuvres du moyen-ages mettaient en relation les signes du zodiaque avec le travail de la terre par exemple.

De plus chaque signe est lié à un élément, ce qui crée également un lien avec le culte du Noir-Sceau.

Par exemple, dans le Zodiaque de Denderah, le Babouin cache la lune, la semaine du Babouin serait donc celle de la nouvelle lune. Ensemencer les terres pourrait être fait lors de la semaine du Babouin à la saison du renouveau...

EDIT : un exemple avec le zodiaque traditionnel un peu customisé pour correspondre au contexte culturel et un peu d'occitan pour les noms des saisons

Pour les signes

Et du coup le calendrier :

Actuellement en train de mener deux (DEUX) campagnes en Alarian, avec l'idée que les événements se passent dans le même laps de temps, je souhaite reprendre les réflexions sur les calendriers.

En prenant des réflexions précédentes de Geraud et MRick, je propose ça :
Unan d'astild, d'astold, d'astuld
Daouhl d'astild, d'astold, d'astuld
Trihin d'astild, d'astold, d'astuld
Pevar d'astild, d'astold, d'astuld
Pemp d'astild, d'astold, d'astuld
Qwech d'astild, d'astold, d'astuld
Sizal d'astild, d'astold, d'astuld
Escel d'astild, d'astold, d'astuld
Nav d'astild, d'astold, d'astuld
Dek d'astild, d'astold, d'astuld
Unep d'astild, d'astold, d'astuld
Dazet d'astild, d'astold, d'astuld

La semaine dîtes Sainte, ou Premier Élan, ou Dernier Rendez-vous pour certains, est composée de 5 jours dédiés aux cinq prophètes : Enlen le Flamboyant, Befad du Noroît (vend du nord), Tyol Pied-Marin, Glofafnurr l'Enterré et Sol Invictus, célébration d'Alarien.

Selon les sensibilités, l'année commence ou se termine avec le jour de Sol Invictus. En effet, certains terminent l'année sur Enlen, Befad, Tyol et Glofafnurr et commencent la suivante avec Sol Invictus tandis que d'autres incluent Sol Invictus comme dernier jour de l'année.

Question saisonnalité, Sol Invictus correspondrait à un solstice d'été. Le solstice d'hiver est aussi une célébration à Alarien puisque ses reliques sont transportées chaque année au Talban à Thahad Kohok. Ainsi, le solstice d'hiver devrait tomber le 3 de Sizal d'astold mais il n'y a bien que les bourgeois, la couronne et le clergé pour s'y intéresser, du coup il a été décalé au 1 de la même dizaine.

Astild correspond donc à l'été et au début de l'automne, Astold à l'automne profond et à l'hiver, Astuld aux giboulées et au printemps (globalement).

Qu'en pensez-vous ?

J'avais fait ça si ça peut t'aider : forums.php?topic_id=9404&tid=320789#msg320789

Oui, je connais, mais ça reste un calendrier grégorien classique, là où Phil, concepteur d'Alarian, nous proposait quelque chose d'un peu innovant et spécifique.

Merci pour la proposition néanmoins

Bonjour,

Je détère ce sujet poussiéreux, étant entrain de préparer une campagne en Alarian, pour relancer le débat.

Personnelement, je ne suis pas fan des noms de Quinn_Jolinar pour les décades (pas que j'ai un problème avec les patois français, mais je ne saurai pas les retenir ou meme les prononcer - et mes joueurs encore moins). J'ai donc essayé d'en trouver d'autres, en reprennant quelques idées péjà proposées.

Je suis reparti de l'idée de base de Phil : 3 saisons de 12 décades + 5 jours saints.
Les jours saints étant consacrés aux 4 éléments : air, feu, eau, terre, suivi de Sol Invictus.

Les trois saisons réprésentant la jeunesse, l'âge adulte et la vieillesse, il me semble logique qu'elles correspondent plus ou moins au printemps, été, et autonme (avec l'hiver coupé en deux). Je place donc Sol Invictus au solstice d'hiver (comme les romains, en fait). L'année commence donc le lendemain du solstice, et les saisons couvrent :
- Enfance (janvier - avril)
- Age mûr (Mai - Aout)
- Vieillesse (Septembre - décembre)

Pour les décades, comme la thématique des 4 éléments est assez centrale dans le Noir-Sceau, et qu'on a 12 décades par saison, je me suis dit qu'on pourrait reprendre ces 4 éléments de manière cyclique. Chaque saison serait donc subdivisée en 3 cycles de 4 décades (Cette division intervient uniquement dans les racines des noms, ce ne sont pas des mois!). J'ai donc redivisé chaque saison en 3 cycles (de 40 jours), correspondant à un âge plus précis :

• Naissance : nais-
• Enfance : -tiot / enf-
• Adolescence : puer-
• Maturité : fait-
• Parenté :pèr-/mèr-
• Apogée : peri-
• Aïeul : aye-
• Déclin : vetus-
• Trépas : mori/mort-

Pour chaque cycle, quatre décades se succèdent : l'une pour l'air, le feau, l'eau et enfin la terre.
En assemblant tout ça, ça nous donnerait :

Enfance

• Naissair, Naifeu, Naisseau, Naiter
• Enftair, Feutiot, Enfeau, Tertiot
• Puerciel, Puerfeu, Puereau, Pûrter

Âge mûr

• Ficiel, Faifeu, Faiteau, Faiter
• Pèrciel, Perfeu, Mèreau, Mèrter
• Périair, Périfeu, Perielle, Périter

Vieillese

• Aïciel, Aifeu, Ayelle, Ayeter
• Vetusiel, Vesfeu, Vetseau, Vetuster
• Morciel, Morifeu, Morteau, Morterre

Ensuite les 4 jours saints : Sancteciel, Sacrefeu, Genteterre, Chanteau (on pourrait aussi leur trouver des noms latin, pour coller avec Sol Invictus, ou leur associer le nom d'un prophète, comme à fait Quinn_Jolinar).

On a donc 36 décades + la semaine sainte. Une date est simplement notée par le numéro du jour, la semaine semaine et année. Par exemple : "7 Vertair, 53", "9 Ficiel, 27", etc. Les jours saints sont donnés par leur nom suivi de l'année : "Sol Invictus, 17", "Sencteciel, 22", etc.
Après, il s'agit la des datations officielles utilisées par les lettrés, les nobles et le Noir-Sceau. On peut supposer que les pécors ne le connaissent pas par coeur et utilisent des noms plus vernaculaires pour les décades.

Les noms vernaculaires sont aussi basés sur les saisons, cycles et éléments, et ont souvent rapport avec la météos et le cycle naturel. Par exemple, le "7 Puereau" correspond au "7ème des crues", le "3 Périter" au "3ème jour de la décade des moissons", etc. L'expression pouvant changer selon les régions.

Enfin voilà, rien n'est définitif là dedans, certains noms me plaisent d'autre pas vraiment... Je n'ai pas vraiment encore de nom pour les saisons non plus.
Des avis / commentaires / idées ?

Pour le nom des saisons, on peut réfléchir à d'autres champs lexicaux que ceux de l'âge : enfance => exorde ? Âge mûr => apex ? Vieillesse => sénescence ? Après les trois mots n'ont pas grand chose à voir les uns avec les autres. Mais j'aime bien "sénescence", ça fait plus érudit que "vieillesse"

Pour les jours saints, pourquoi le cinquième est-il dédié à Sol Invinctus ? Le but de la dernière journée n'est-elle pas de célébrer tous les dieux plutôt qu'un seul (quelque soit son importance) ?

Pour les saisons, j'aime bien l'idée, mais "Sénescence" est un peu long à mon gout. Après on peut en dériver des noms propres : Exor, Apex, Sénesce.

Pour le dernier des jours saints, j'ai un peu repris les idées du fil (je pense que ca vient de Quinn_Jolinar). Il est supposé honorer le "plus grand prophète du noir sceau" et être une supplique au retour des dieux. Et il est le lien entre "mort et naissance". Je trouvais que ca convenait bien à la symbolique du solstice d'hiver, et du coup, j'y ai associé Sol Invictus (plus par correspondance à la fete romaine qu'autre chose en fait). Maintenant est-ce qu'Alarien s'était imposé comme prophète aux yeux du du Noir-Sceau ? Si ce n'est pas le cas, le nom n'est sans doute pas pertinant. Mais on pourrait imagine Alarien modifier le calendrier pour s'y faire une place prédominente...

C'est sympa les dérivés que tu proposes. Plus court en effet

D'après le guide de campagne, si mes souvenirs sont bons (et que je mélange pas trop avec ce que j'ai développé à ma table !), l'accord entre Alarien et le Noir-Sceau est avant tout politique. En gros :
- Alarien a besoin que le Noir-Sceau reconnaisse sa légitimité pour l'aider dans sa conquête
- le Noir-Sceau a besoin d'Alarien pour reprendre le Talban
- les deux font un petit deal, dans lequel le Noir-Sceau se réforme pour laisser sa place au Lindo (porté par Alarien), et reconnaissent la légitimité d'Alarien sur les terres qu'il convoite, en échange d'une cohabitation et d'une aide dans la reconquête du Talban.

Je doute qu'Alarien soit considéré comme un prophète, ou même qu'il cherche consciemment à se faire diviniser. En fait, je pense même que le terme de "Sol Invictus" n'est pas contemporain d'Alarien, mais une invention populaire venant du règne de Mestzin (et plutôt issu des traditions lindoïstes - je vois plus le Lindo comme étant son arme "spirituelle" dans sa quête insensée de pouvoir).

Toutafé mon cher Thierry !

Enfin presque. Le NS n'a pas cèdé sa place au Lindo. Il a juste accepté de cohabiter avec. La nuance n'est pas si subtile que ça, le NS a largement les moyens de bien pourrir la vie d' Alarien et de ses descendants de part son poids idéologique.

J'entendais "laisser sa place au Lindo" comme "laisser un espace qui lui est propre au Lindo". C'est sûr que le culte n'a pas juste filé les clefs des âmes du peuple à quelqu'un d'autre

Mais en effet la formulation était malheureuse !