Alarian, Laelith et Terres d'Osgild : un unique monde ? 516

Ouaih, et il ne faut pas trop se fier à l'orthographe on a bien des Félis du côté d'Osgild, et Félys du côté d'Alarian, et pourtant il semble bien que ce sont les même boules de poils de chaque côté.

D'ailleurs je suis curieux de savoir si à Laelith c'est orthographié Félys ou Félis... Je ne sais toujours pas !

Celle ou un mec trouve un petit trou vers une dimension de petits humains et finit par comprendre qu'il est à l'origine des cultes monothéistes ?

Pardon, mais ce genre d'attitude encourage pas à participer au forum. Quel est l'interêt de contribuer, de poser des questions si on a ce genre de réponse? Je vais laisser passer mais je pense que si des nouveaux lisent cette échange certains ne participeront pas et le forum va s'appauvrir.

Tu parles de quelle réponse ?

Je pense qu'on ne parle pas de la même nouvelle. Dans ma mémoire le narrateur utilisait une machine pour voir dans le passé et le futur, puis y voyageait. Et il se rendait compte que les habitants du passé étaient beaucoup plus petits que lui et ceux du futur étaient beaucoup plus grands (il y a un parallèle avec les voyages de Gulliver il me semble). L'explication de ce phénomène se trouvant dans l'expansion de l'univers.

Celle de Mrick je suppose

Je pensais surtout à celle de phil. La réponse de mrick à le mérite d'apporter le contre point des felis.

Franchement, désolé que ça soit tombé sur toi, cela ne t'était pas particulièrement destiné, mais ca fait des mois qu'on vous dit de mettre Paorn où ça vous chante si vous avez envie d'y jouer. Et que pour le moment, non, on ne sait pas où se trouve Paorn. C'est même écrit dans Alarian

Et ça fait des mois que certains veulent le positionner aux forceps dans un fil intitulé "Alarian, Laelith et Terres d'Osgild : un unique monde ?".

Casus Belli c'est 30 ans d'univers soit quasi 3 générations d'auteurs dont certains ne se connaissent même pas. Vous croyez VRAIMENT que tout a été pensé et écrit avec une validation au milipoil pour former un tout cohérent tiré au cordeau sur une durée aussi longue ? Et ce d'autant plus que lesdits univers étaient destinés à un mag' donc sans forcément être appelés à être pérennes ?

Pour être trés clair, la plupart des "indices" évoqués ne sont que des gimmicks d'auteurs (regardez les ours, vous trouverez étonnement les mêmes auteurs...) voir des "hommages clins d'oeil oeuf de Pâques" à la génération précédente. Alarian en contient quelques uns aussi mais ils sont si obscurs que quasiment personne ne peut les desceller et encore moins les comprendre (les noms de certains lieux ou personnages par exemple). Et puis un auteur est un auteur, va savoir ce qui lui est passé par la tête ou quel "défi" lui a été lançé par un poteau taquin au moment de l'écriture (comme par exemple le futur nom du Bad Guy de la prochaine campagne de Julien...;-)

Phil est la personne qui a assuré la coordination des auteurs ainsi qu'une partie de l'écriture d'Alarian nouvelle génération.

Et à un moment il faudrait arrêter de se vexer pour une pointe d'humour.

EDIT : Ninjaté par philou

Je n'y vois pas de l'humour mais passons.

Changeons d'angle d'approche. Je fais partie de ceux qui n'aime pas les "c'est ton jeu fais en ce que tu en veux." Au, vu des pages que génère ce sujet; il me semble évident que je ne suis pas le seul sur ce forum. J'aime avoir un monde définis sur lequel je peux ajouter ou enlever certaines choses. A la condition qu'il soit défini. Or là, j'ai le sentiment que ce n'est pas le cas.

"et écrit avec une validation au milipoil pour former un tout cohérent au cordeau" Pas besoin d'aller jusque là. Dire tel endroit est au centre les sont là et ici et suffisant. Je me souviens très bien du monde de Conan. On ne sait pas où sont les iles d’Antillies mais on sait au moins qu’elles sont à l’ouest.

Si ce sujet divise alors il convient d'y mettre fin d'une manière ou d'une autre. Faites un sondage auprès des joueurs. "Voulez- vous un monde unifié des pays et continents décrits lors des 30 ans de casus ». On verra bien alors ce qu’il en sort.

Je n’ai pas comme anciens joueur à me sentir nostalgique simplement parce que je me souviens d’obscurs détails.

Maintenant, j’ai bien conscience que je suis rugueux. Ce n’est pas la première fois que nous sommes en décalage ou opposition. Je considère que c’est une richesse.

Je n'y vois pas de l'humour mais passons.

Je vais être sincère : c'est parce que tu as envie d'y voir une pique.

Changeons d'angle d'approche. Je fais partie de ceux qui n'aime pas les "c'est ton jeu fais en ce que tu en veux." Au, vu des pages que génère ce sujet; il me semble évident que je ne suis pas le seul sur ce forum. J'aime avoir un monde définis sur lequel je peux ajouter ou enlever certaines choses. A la condition qu'il soit défini. Or là, j'ai le sentiment que ce n'est pas le cas.

Ben parce que ça n'est pas le cas en effet.

Casus v4 c'est une rédaction assez différente des anciennes itérations. On a évidemment des vieilles liches comme Phil, ou des collectifs d'auteur Tristan Lhomme...

Osgild a été le premier univers, créé pour abriter Anathazérin. Alarian et Laelith ont été ressuscités et posés sur la même planète, il y a quelques références en guise d'easter egg (comme "va voir à Paorn si j'y suis") mais non, la planète dans son entier n'a pas été définie et pour le moment personne à la rédac ne sait si Paorn ou d'autres sont dans le même monde, ou même si ça sera ramené à la vie.

Donc pour le moment c'est "faites-en ce que vous voulez". Et advienne que pourra.

D'autant qu'à la base comme te le rappelle Phil, tous les univers Casus n'étaient pas forcément faits pour cohabiter.

Si ce sujet divise alors il convient d'y mettre fin d'une manière ou d'une autre. Faites un sondage auprès des joueurs. "Voulez- vous un monde unifié des pays et continents décrits lors des 30 ans de casus ». On verra bien alors ce qu’il en sort.

Ce qu'il en sort c'est que... je ne dirais pas que l'avis des lecteurs n'a pas d'importance parce qu'on le prend toujours en compte. Mais les auteurs ont aussi des envies, des trucs à faire vivre, tout ça tout ça... Et qu'il y a d'autres projets en cours chez Casus et chez BBE (qui prennent aussi du temps). Je n'en dirai pas plus mais on a déjà pas mal de boulot.

Maintenant, j’ai bien conscience que je suis rugueux.

Tiramisu Rex

En fait c'est surtout que tu lis un peu les trucs comme tu as envie de le lire, et souvent comme une agression ou une négation de ton avis. Et c'est pas très très agréable parce que la plupart du temps ce n'est pas le cas.

Paorn est un univers de mag' à part entière.

Il a été conçu pour être autonome en l'état et il n'a pas été positionné trés clairement pour que tout un chacun puisse le placer ou cela lui convient dans son univers de jeu.

A ma connaissance, pour le moment, ni l'équipe de Casus Belli, ni BBE, ni les auteurs initiaux n'ont annoncés un quelconque retour de Paorn sur le devant de la scène. C'est un tantinet plus compliqué que le simple souhait des uns et des autres...

En l'état, la seule chose que je constate c'est que vous vous empêchez de jouer dans l'excellent Paorn "parce que ce n'est pas indiqué sur la carte". Et accesoirement que vous cherchez des trucs là où il n'y en a pas forcément.

EDIT : Ninjaté à mon tour par julien (et le défi du Bad Guy name reste d'actu ! )

"je vais être sincère : c'est parce que tu as envie d'y voir une pique" non et " En fait c'est surtout que tu lis un peu les trucs comme tu as envie de le lire, et souvent comme une agression ou une négation de ton avis. Et c'est pas très très agréable parce que la plupart du temps ce n'est pas le cas." non plus.

Maintenant, je propose de ne pas revenir dessus car on va dériver

" Ce qu'il en sort c'est que... je ne dirais pas que l'avis des lecteurs n'a pas d'importance parce qu'on le prend toujours en compte. Mais les auteurs ont aussi des envies, des trucs à faire vivre, tout ça tout ça... Et qu'il y a d'autres projets en cours chez Casus et chez BBE (qui prennent aussi du temps). Je n'en dirai pas plus mais on a déjà pas mal de boulot."

J'en ai bien conscience qe les auteurs ont envie de faire leur truc par contre je ne vois pas en quoi l'opinion des joueurs poserais un problém à leurs créativité.

Un sondage ne résoudra rien. Déjà il ne sera représentatif que des votants (en gros des gens qui lisent ce fil), ce qui n'a sûrement rien à voir avec les gens qui sont intéressés et acheteurs de suppléments sur les univers d'Osgild, Alarian, Paorn ou autres créations Casus/BBE. En plus ce sont des univers qui en termes créatifs n'ont pas les mêmes auteurs (même si certains sont sur plusieurs projets), et qui n'ont donc pas forcément envie que ces univers "soient posés ensemble sur une carte" (pour des raisons diverses et variées), et tous n'ont certainement pas le même point de vue.

Bref, je ne vois pas l'intérêt d'un tel sondage.

Ces mondes sont faits pour être exploités en stand alone ou être intégrés dans des univers divers et variés. Les "figer" dans un seul univers va juste rendre l'écriture impossible car il y aura une trop grande masse d'informations à prendre en compte pour rester cohérent avec ce qui est déjà écrit. Par contre, faire des liens "à la marge" via des allusions ou rumeurs ça permet à ceux qui le veulent de lier le tout si le coeur leur en dit.

"J'en ai bien conscience qe les auteurs ont envie de faire leur truc par contre je ne vois pas en quoi l'opinion des joueurs poserais un problém à leurs créativité."

Tout simplement que la créativité des auteurs dans une publication autre que personnelle est soumise à des règles d'utilisation de matériel tiers que tu ne vois pas forcément de ton point de vue de lecteur...

Si Alarian est reparu c'est parce que DGx-notre-Dieu-à-Nous a bien voulu nous faire confiance sur le sujet (et il a posé ses conditions). Pour Laelith, les Sages des Origines étaient à la manoeuvre, ce qui aide...Et il y a eu débat (rapide il est vrai, un Jaune 76 et c'était réglé) avec Laurent pour poser Alarian dans SON monde.

Le contenu de Casus Belli n'appartient pas à Casus Belli mais aux auteurs. Et si un seul d'entre eux accepte une nouvelle publication en souhaitant ne pas entendre parler d'Osgild, d'Alarian ou du reste, tu auras beau y avoir 2000 fans qui grognent, 10 auteurs qui implorent et un éditeur qui "voudrait que...", alors non, Paorn ne sera pas sur ta carte. Sauf s'il y a un palier pour cela évidemment (là, c'est de l'humour ! ).

Aprés, peut être que Paorn reviendra (ou pas), je n'en sais rien. Si cet univers devient d'actualité, la question de sa localisation se posera certainement. Mais à l'heure d'aujourd'hui, il n'y a pas de réponse officielle sur le sujet. Tout simplement parce qu'il ne peut pas y en avoir une.

J'en ai bien conscience qe les auteurs ont envie de faire leur truc par contre je ne vois pas en quoi l'opinion des joueurs poserais un problém à leurs créativité.

Tiramisu Rex

Phil est beaucoup plus poli et pédagogue que moi sur le coup, je vais aussi être rugueux, donc je vais m'abstenir. Du coup je te renverrai vers le blog de Neil Gaiman et cet article en particulier, qui résume bien les choses.

"Phil est beaucoup plus poli et pédagogue que moi sur le coup, je vais aussi être rugueux, donc je vais m'abstenir. Du coup je te renverrai vers le blog de Neil Gaiman et cet article en particulier, qui résume bien les choses.

It's fair. Bien noté mais je ne pense pas qu'un livre et un jeu de rôle soit identique. "

"Tout simplement que la créativité des auteurs dans une publication autre que personnelle est soumise à des règles d'utilisation de matériel tiers que tu ne vois pas forcément de ton point de vue de lecteur..."

Bien noté aussi et clair.

"Tout simplement parce qu'il ne peut pas y en avoir une." cette partie là m'intrigue. Y a t il eu une réflexion à ce sujet?

It's fair. Bien noté mais je ne pense pas qu'un livre et un jeu de rôle soit identique.

Ben si. Ca l'est. Surtout que là on ne parle même pas de suites à donner à des trucs inachevés.

Ah oui, la différence est quand même importante : les auteurs de JDR sont très loin de gagner l'argent que gagnent Gaiman et Martin. Mieux, ils ont la plupart du temps, surtout en France, un métier alimentaire (comme énormément d'auteurs, d'ailleurs... livres ou pas)

Mais comme l'auteur de livres, l'auteur de JDR il faut qu'il ait l'envie, qu'il soit inspiré, et qu'il arrive à s'y coller (en plus de toutes les considérations de droits évoquées par Phil).

"Tout simplement parce qu'il ne peut pas y en avoir une." cette partie là m'intrigue. Y a t il eu une réflexion à ce sujet?

Comme expliqué avant, il faut d'abord contacter tous les ayant droits (auteurs, illustrateurs, ...).

Je comprends tout à fait qu’on laisse toute latitude aux joueurs pour intégrer un monde décrit dans des magazines ou un autre JDR dans un univers publié avec une géographie volontairement incomplète. C’est bien, on peut placer des contrées de tirées de bouquins de Tanith Lee ou des Royaumes oubliés dans les zones non décrites de l’univers d’Alarian... mais dans ce cas, pourquoi mentionner Paorn, même sous forme de boutade, dans le descriptif d’Alarian ?

Pour moi, Alarian et Osgild sont assez homogènes (géographies et cultures européanisantes) : une mention même succinte de royaumes orientalisants, pré-colombiens ou océaniens apporte un peu de diversité bienvenue pour les joueurs qui veulent construire un background exotique. Donc, plutôt que mentionner et se prendre des réflexions sur Paorn, ça aurait été plus simple/sain d’inventer/mentionner d’autres pays exotiques ?

Je trouve qu’Alarian manque cruellement d’environs lointains un peu esquissés...