- Dragons - Le projet. 2845

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temvaryen

Aventuriers a bien été livré, non ?

(ou alors seulement à ceux qui ont payé des frais supplémentaires de livraison ?)

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  • jiphel
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lhommesinge

Seulement à ceux qui ont payé des frais de livraison en plus

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Nioux

Sachant qu il n y a pas que des ilustrations de monstres dans le bestiaire, ni que des illustrations d'ailleurs. Les textes originaux avancent aussi. Je me rappelle a voir lu aussi sur discord, qu'ils envisageait presque de faire deux volumes tellement le bestiaire sera enorme. Peut etre etait ce une blague, je m en souviens plus.

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Quand je parle de com c'est sur l'avancé des ouvrages, effectivement.

Et à ce niveau là c'est le néant complet.

Je suis quand même un peu dubitatif. Je suis loin d'être un fan de la méthodologie d'Agate, mais dès le départ, les concepteurs avaient précisé que le processus serait très long ("gage de qualité, on veut faire les choses bien, etc." ; vraiment la rhétorique à double langage que je n'apprécie pas, justement) et qu'ils ne pouvaient avancer aucune date de livraison totale. Et la com' actuelle montre que le projet avance à son rythme : on est très loin des longues périodes de silence reprochées maintes fois à BBE et encore davantage de la disparition médiatique d'OMG après son unique PP de début 2014 !

Reprocher aujourd'hui à Agate de ne pas être concret, c'est presque un paradoxe, puisque c'était quasiment un postulat de base que de dire qu'ils ne pouvaient pas s'engager sur un quelconque délai. Et sous les applaudissements des souscripteurs, en plus à l'époque ! Alors je trouve que se plaindre de ça aujourd'hui, c'est un peu un retournement de veste.

Cela étant dit, je comprends parfaitement le besoin d'en savoir un peu plus, ce n'est pas le problème. Et je le répète, la com' d'Agate, ce n'est vraiment pas ma tasse de thé, mais il faut aussi être juste : les gars montrent qu'ils bossent, montrent qu'ils existent, montrent qu'à terme, les souscripteurs auront eu raison de les soutenir, alors le titre de pire PP française de tous les temps, ça me paraît inadapté.

Moi aussi je suis dubitatif sachant qu'entre la PP les plans et la répartition des infos entre les ouvrages à changé. Donc entre le dès le "départ" et après des choses ont changés.

Alors oui c'est pas la pire des PP, le retard ça arrive c'est pas un problème en soit, mais le manque de com concret c'est un problème.

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  • lhommesinge
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Fender

Je suis complètement d'accord.

Je précise juste que le projet d'origine, SRD5, qui devait effectivement être très rapide s'agissant d'une simple traduction brute (et interdite en fait), devenu Dragons 5e, puis Dragons, n'est pas de retard car il a au contraire été annoncé que ce serait très long depuis que la création a été nécessaire à la légalité du produit.

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Alors oui c'est pas la pire des PP

Ah, tout de même ! clin d'oeil

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On trouve toujours pire clin d'oeil

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  • Fender
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Nioux

nan mais ça c'est pas une PP, c'est juste du vol.

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  • Christophe12004
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Nouvel article sur le blog pour découvrir un peu plus le monde : Arriver dans la Cité Franche

Ensemble de caryatides, par Gawain
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Je suis complètement d'accord.

Je précise juste que le projet d'origine, SRD5, qui devait effectivement être très rapide s'agissant d'une simple traduction brute (et interdite en fait), devenu Dragons 5e, puis Dragons, n'est pas de retard car il a au contraire été annoncé que ce serait très long depuis que la création a été nécessaire à la légalité du produit.

lhommesinge

Il s'est passé un truc super bizarre. H&D et Dragons ont échangé leurs ambitions de départ.

Clairement le milieu du jdr est pas du tout pro en France, mais en soit c'est pas tant une mauvaise chose que ça. La professionalisation elle a un coût niveau innovation et liberté artistique.
P.S: btw j'ai Grimmoire dans mon armoire, il est très bien moqueur

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Il s'est passé un truc super bizarre. H&D et Dragons ont échangé leurs ambitions de départ.

Derle

Non. Sur H&D, nous avons fait ce qui avait été annoncé dès le départ et cela a toujours été le projet tel que défini par BBE. Je ne m'exprimerai pas sur ce que je pense de ce qui se passe sur le projet Dragons, mais merci de ne pas dire de conneries sur ce que nous avons dit nous, et de jouer les spin doctors.

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  • Derle
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Il s'est passé un truc super bizarre. H&D et Dragons ont échangé leurs ambitions de départ.

Derle

?? J'avais pourtant cru comprendre qu'il y avait plus d'ajouts techniques dans H&D, mais n'ayant pas Dragons je peux me tromper.

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Thomas Robert

Si on s’intéresse uniquement aux règles pour les joueurs (pas la partie MJ, ni le bestiaire, la comparaison sera ardue):

H&D respecte la structure du SRD en y ajoutant principalement des éléments du même genre que ceux présent dans le SRD. Le terme SRD enrichi et illustré est donc correct pour le définir.
Dragons d'un autre côté a peu d'élèment du style de ce qu'on trouve dans le SRD (beaucoup moins de variété en sous classe, en race...) par contre rajoute des tonnes des trucs inédits genre un passage sur la numismatique, pleins de trucs dans grimmoires… Qui en fait un jeu ayant une identité propre par rapport au SRD.

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  • Thomas Robert
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Derle

Je ne suis pas en train de discuter du contenu de Dragons. Je te dis juste que ta phrase :

Il s'est passé un truc super bizarre. H&D et Dragons ont échangé leurs ambitions de départ.

est au mieux une connerie, au pire un mensonge. L'ambition de départ de H&D, c'était de se baser sur le SRD pour proposer un jeu complet (ce que le SRD n'était pas vraiment, contrairement à ce que certains ont voulu faire croire) avec la touche Casus (dans les options techniques pour les PJ, les scénars, et dans le fait de proposer Alarian comme univers). Je mets au défi n'importe qui de nous prouver que ce que nous avons fait (ou tenté de faire) n'est pas en ligne avec ce qui avait été annoncé.

Alors merci d'arrêter de sortir des conneries de ce genre pour essayer de justifier le retard de Dragons.

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  • Derle
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Thomas Robert

Je leur excuse leur retard par souci d'équité et que j'ai pardonné bien plus de retards (certains plus longs encore) à divers éditeurs. Je n'essaye pas de raconter des salades pour essayer de le justifier. Il a la même cause que tous les retards dans le monde du jdr qui est coutumier du fait.

Le truc sur les ambitions, c'est probablement maladroit. C'est une opinion personnelle. Je trouve Dragons plus ambitieux, mais c'est facile à dire pour un truc qui se permet des délais bien plus long et d'arriver après tout le monde. C'est un jeu qui tente énormément de trucs, ce qui, même si ça ne réussit pas toujours, mérite d'être salué.

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  • Fenris
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Derle

Tu as quand même raconté des salades en disant que H&D avait changé son ambition de départ non ? (Et si je ne sais pas quelles sont les ambitions de Dragons actuellement, on ne peut pas dire que H&D en manquait ...)

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  • Derle
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Fenris

Comme je l'ai vécu, Dragons se présenter comme un tout petit trucs et H&D comme un énorme truc. Finalement quand j'ai reçu les bouquins de H&D j'y ai pas trouvé tout ce que j'avais espéré. Alors que Dragons a pris comme ambition de devenir un énorme truc.
H&D a plus en quantité, mais je m'attendais à plus en diversité. Dragons a plus en diversité, mais c'est pas forcement super bien foutu. Il y a pas de jeux français OGL5 parfait. Ils ont tous leur défauts. Faut juste savoir ce qu'il y a dedans et à qoi s'attendre.
J'ai un pote qui avait lancé une grande comparaison, il va bientôt écrire la conclusion, ça devrait permettre de lancer un débat que j'espère intéressant.

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À l'époque je trouvais le projet Dragons flou au possible (au final j'ai juste pris les 5 Royaumes de H&D) et la suite m'a conforté dans mon avis sur ce point. Eana a l'air très ambitieux mais ne fait finalement plus partie de la PP je crois, ainsi que la cité franche, pour le reste des ambitions affichées, on verra quand ça sortira. L'ambition de faire un truc qui déchire graphiquement est elle je pense bien remplie.

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En plus je suis sur que les ricains seront livrés avant nous....(enfin nous dans l'absolu hein, sa globalité, pas moi).

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  • Jay