Discussion générale sur la gamme 6427

En revanche, si je reprends ton exemple d'association de scénar :

Legs de Niobara + Désastre sur Arivor + Manifestation Céleste

Nous avons eu Manifestation celeste, puis le legs, puis Désastre. Avec ça, on n'avait pas de visibilité sur la suite d'ailleurs donc comment on gère le truc ?

Je fais jouer manifestation et je reçois ensuite le Legs... et enfin désastre... C'est compliqué du coup je trouve de faire un truc cohérent dans le style. A minima, cela sous-entend que j'attende d'avoir les trois de sorti, mais encore faut-il savoir que les autres vont sortir et dans quel ordre, si tu veux rendre le tout à minima cohérent.

Evensnalgonel

Alors je vais préciser ma pensée car c'est une bonne remarque :

Quand je parle de construire une campagne avec ces 3 scénarios, je me place dans les chaussures de quelqu'un qui voudrait lancer ça maintenant (donc avec les trois scénarios et l'Almanach entres les mains au moment de réfléchir cette campagne).

Par cet exemple je veux illustrer le fait que les scénarios de l'Oeil noir sont des briques géniales ... mais qu'on peut (et qu'on doit ?) agencées soit même avec sa propre créativité selon son groupe , ses goûts etc ... cela n'empêche pas qu'un ordre idéal soit donné par la datation et les événements décrits (Le Legs ailleurs qu'au début ce serait compliqué), mais le meneur peut aisément les relier dans un metaplot totalement de sa création sans avoir aucun soucis pour en utiliser le contenu.

En cela l'Oeil noir reste fidèle à sa structure V1 où il y a avait une échelle de niveaux pour donner un ordre global ... mais c'était au meneur de decider dans quel ordre enchaîner "La Forêt sans retour" et "L'Auberge du sanglier noir" ... et surtout à lui de trouver les raisons amenant son groupe de héros d'un scénario à l'autre.

Pour moi l'Oeil noir possède la même qualité de modularité dans l'agencement de ses scénarios que celle existant dans ses variations de complexité de règles .

Par exemple j'ai commencé ma première campagne à ce jeu dans les Warring Kingdoms en utilisant les scenarios "Legacy of the Dike" et "New bonds and ancient quarrels" en briques ... et le tout relié par une réutilisation sans vergogne du "Fleuve du désastre" de la V1. Mes héros sont dans un metaplot basé sur un employeur mystérieux nommé Monsieur S qui les finance mais qu'ils n'ont jamais vu... et qui sait toujours beaucoup de choses de façon incompréhensible (c'est quoi le nom du jeu déjà ?? ).

Et après cette première partie les voilà envoyés en Sourcelande par Monsieur S ... et hop en avant pour Theater Knights

Ben, je réagis sans me sentir concerné, ne traînant pas mes guêtres sur Facebook. Je comprends bien la partie de ton message sur les difficiles choix éditoriaux, mais je reviens sur la reprise du scénario de la BI :

- d'abord c'est quand même revenir sur le principe d'exclusivité de cette BI, chacun en pensera ce qu'il voudra. En passant, je l'ai dénichée à l'achat cette BI et longtemps après sa sortie et chez un commerçant en ligne, je n'étais donc pas des fans de la 1ère heure mais plutôt un acheteur prudent.
- ensuite ressortir un vieux scénario, ce n'est pas vraiment proposer une nouveauté... et au prix de la page, le client que je suis aurait investi avec davantage de gaieté de cœur avec un scénario exclusif, puisque il existe pléthore de scénarios pour l'ON. Et là j'aurais entièrement adhéré à ton argumentation.

L'enfermer dans une discussion spécialement conçue pour lui, où il serait le seul à intervenir, quand il le souhaite. Une espèce de boucle temporelle, façon "journée de la marmotte", dont le troll ne pourrait sortir, ce qui garantirait la tranquillité de tous ?

(rire)

En bon informaticien je pensai plus à un bannissement définitif de ses IP, mails et pseudos mais ta solution me convient tout à fait

Pour revenir très rapidement sur les aventures et le choix des titres publiés, je ne peux pas tellement répondre, n'ayant pas contribué à ce choix, fait par l'équipe de Scriptarium avant que je ne vienne travailler avec eux.

Cependant, ce choix me semble logique dans la mesure où il a été réalisé, si je ne me trompe pas, à l'époque de la PP ou peu après, c'est à dire finalement pas si longtemps après le lancement de la gamme VO elle-même. Et donc les scénarios proposés sont issus du choix restreint de scénarios disponibles en VO à l'époque.

En fait, la critique que vous faites n'est en réalité pas celle de la gamme VF mais celle de la gamme VO elle-même. Ou en tout cas, elle est également valable pour la gamme VO, puisque les aventures qui sortent n'ont pas non plus de lien entre elles, ni par la thématique, ni par la zone géographique, ni par le niveau des PJ, ni par le niveau des joueurs et du MJ.

Et à ceux qui me répondront : "oui, mais il aurait fallu faire d'autres choix pour la VF, parce qu'en Allemagne, ils sont habitués, ça fait 40 ans qu'ils jouent", je répondrais tout d'abord que fort heureusement, les joueurs ne se limitent pas aux vieux routards qui jouent depuis 40 ans, et qu'il y a régulièrement de nouveaux joueurs qui se lancent dans l'ON, et qui vont donc commencer comme n'importe quel joueur français d'aujourd'hui ; et ensuite, si vous regardez bien la V1 de l'ON, elle fonctionnait déjà comme ça : les aventures qui sortaient régulièrement n'avaient pas particulièrement de lien logique, ne se jouaient pas forcément dans la même région, et n'étaient pas destinées à des PJ de même niveau.

En fait, la critique que vous faites, et qui est largement compréhensible, est valable pour l'ON depuis 40 ans. C'est à dire que ni Schmidt Spiele, ni Ulisses, ni le ou les éditeurs qui ont géré la gamme entre temps, n'ont, à ma connaissance, essayé de publier une gamme avec des aventures jouables par un même groupe. J'ai toujours perçu ça comme une collection de scénarios divers et variés dans lesquels le MJ peut piocher pour son groupe, ou dont il peut s'inspirer pour les adapter... Bref, on est bien d'accord, les auteurs qui ont bossé sur l'ON, en règle générale, ne pensent pas à un groupe unique qui pourrait enchaîner les différentes aventures, formant une grande campagne. Il me semble que la volonté éditoriale en VO est de permettre de jouer un peu partout en Aventurie, et d'utiliser les différentes régions pour pouvoir jouer dans telle ou telle ambiance, et traiter tel ou tel thème, sans contrainte.

Du coup, vu que ça n'a pas été pensé comme ça en VO, difficile de faire franchement différemment en VF. Et pourtant, les collègues de Scriptarium ont fait des choix plutôt intéressant sur la base du matériel disponible à l'époque. Par exemple, ils ont fait le choix de retenir notamment les scénarios qui traitent de l'arc de la Chute des étoiles, et de les accompagner au niveau des articles publiés dans la Gazette. Les scénarios ne sont pas nécessairement faciles à enchaîner. Personnellement, je ne chercherais pas à le faire. Mais je trouve que ça a été un choix malin.

Mais dans l'ensemble, à part les publications liées à un supplément régional, il est assez peu évident de proposer des aventures qui soient liées et permettent au MJ d'enchaîner facilement des scénarios.

Ceci dit, il est clair que l'idée de travailler sur une région spécifique et de sortir plusieurs ouvrages qui permettent de s'y fixer un peu, nous trotte dans la tête depuis longtemps (quand je dis "nous", c'est aussi bien les collègues de Scriptarium que moi-même), et ça fait partie des choses qui sont dans les tuyaux. Je le redis, cette gamme est tellement abondante et riche qu'il faut faire des choix. Sortir une campagne ou un ensemble d'ouvrage liés à une région, ou la totalité des livres de règles, ça prend du temps et ce n'est pas nécessairement un bon choix au moment d'un lancement de gamme, qui nécessite plutôt de fournir du matériel prêt à jouer rapidement. En revanche, une fois que le jeu est lancé, on peut s'attaquer à des choses plus conséquentes. C'est ce que nous allons faire maintenant que nous arrivons au terme de la 2e vague d'ouvrages traduits par Scriptarium, qui ont permis d'installer la gamme.

Aaah ok je comprends mieux maintenant, j'étais pas au courant de cette philosophie pour les aventures ! Merci pour les éclaircissements

J'avoue vraiment apprécier d'avoir une gamme abondante, un peu à l'ancienne pour un jdr.

Ça me fait plaisir de me dire que je vais pouvoir m'y attarder. J'ai toujours été un peu frustré des gammes fermées, sans nier leur qualité.

Donc du supp région, de la campagne et des règles en plus, je prends tout

Ben, je réagis sans me sentir concerné, ne traînant pas mes guêtres sur Facebook. Je comprends bien la partie de ton message sur les difficiles choix éditoriaux, mais je reviens sur la reprise du scénario de la BI :

- d'abord c'est quand même revenir sur le principe d'exclusivité de cette BI, chacun en pensera ce qu'il voudra. En passant, je l'ai dénichée à l'achat cette BI et longtemps après sa sortie et chez un commerçant en ligne, je n'étais donc pas des fans de la 1ère heure mais plutôt un acheteur prudent.

Si la BI était une exclusivité de la PP, ça n'empêche pas de publier un élément de son contenu, à savoir un scénario qui, en VO, est un scénario publié de façon classique dans la gamme "Heldenwerk" (soite "La Voie des héros"), puis dans un recueil de cette même gamme, avec des éléments nouveaux.

Ca ne remet pas en cause le fait que la BI reste une exclusivité, son objet et son contenu étant l'initiation au jeu, avec un contenu spécifique. Dans le recueil, le scénario est repris à l'identique de celui publié dans le recueil VO, à savoir en version intégrale et avec son bonus et sa note d'auteur.

- ensuite ressortir un vieux scénario, ce n'est pas vraiment proposer une nouveauté... et au prix de la page, le client que je suis aurait investi avec davantage de gaieté de cœur avec un scénario exclusif, puisque il existe pléthore de scénarios pour l'ON. Et là j'aurais entièrement adhéré à ton argumentation.

Cleanthe

Ce que j'ai essayé de dire, c'est qu'il n'y a jamais eu de choix entre un "vieux" scénario et un scénario exclusif. Le recueil devait initialement contenir 3 scénarios exclusifs (Empereur des voleurs, La Récole des navets et Croiser le fer), et qu'on s'est dit que ce serait une bonne idée que d'y intégrer La Ronde des sorcières en version intégrale, pour permettre à un maximum de personnes d'y accéder.

Si on n'avait pas eu cette idée, le recueil ne contiendrait que ces 3 scénarios, il n'a jamais été question d'en traduire un quatrième pour faire un recueil de 4 scénarios. En ce sens, ceux qui ont la BI n'ont rien perdu, et ils gagnent éventuellement du contenu s'ils souhaitent le rejouer. Et ceux qui n'ont pas la BI ont un scénario de plus.

Aaah ok je comprends mieux maintenant, j'étais pas au courant de cette philosophie pour les aventures ! Merci pour les éclaircissements

Nighthawk69975

Cela confirme ce que je disais plus haut .. il est bon que l'on indique un peu aux gens comment aborder la gamme ... leur donner des conseils d'usage des scénarios par exemple.

En fait c'est vraiment très important de garder en tête que tous les scénarios sont largement adaptables à tous groupes de héros . Il y a beaucoup moins de problématiques de niveau de puissance à l'Oeil noir par exemple, par rapport à un classique comme D&D. Il n'y a non plus besoin de créer un groupe "complémentaire" avec des profils typiques (soigneur , tank etc ...) car ces profils n'ont aucun poids notable à ce jeu.

En fait il y a juste des indications à suivre notées au dos des scénarios mais qui restent assez larges et peuvent être mises de côté avec un peu de travail.

Chaque meneur de l'Oeil noir a donc une grande liberté pour agencer les histoires comme il le souhaite... l'univers et les règles le permettent tout à fait et même l'encourage.

Je le répète ... c'est un truc que je n'avais pas perçu au départ moi non plus ... je trouvais globalement les accroches de scénarios de la gamme d'un banal affligeant (le nombre d'attaque d'ours ou les héros passant par la par hasard interviennent est hors norme ) ce qui était très étonnant vu la qualité du contenu de ces mêmes scénarios .

Mais en fait c'est totalement logique , l'accroche de scénario n'est qu'une proposition générique... chaque meneur est plutôt invité à amener ses Héros dans chaque histoire selon sa campagne et ses idées .

Pour ma part, j'aurais préféré 3 scénarios avec une pagination moins importante et un coût à l'avenant ou bien ce que tu indiquais comme une impossibilité mais aurait ajouté du nouveau de mon point de vue : à savoir un autre scénario inconnu au bataillon en vf.
Je ne dis rien d'autre et les choix éditoriaux de BBE étant ce qu'ils sont, je suis comme on dit un peu déçu. Évidemment, je n'en fais pas tout un plat, je m'exprime voilà tout. ?

Pour ma part, j'aurais préféré 3 scénarios avec une pagination moins importante et un coût à l'avenant ou bien ce que tu indiquais comme une impossibilité mais aurait ajouté du nouveau de mon point de vue : à savoir un autre scénario inconnu au bataillon en vf.
Je ne dis rien d'autre et les choix éditoriaux de BBE étant ce qu'ils sont, je suis comme on dit un peu déçu. Évidemment, je n'en fais pas tout un plat, je m'exprime voilà tout. ?

Cleanthe

Pas de souci pour que chacun puisse s'exprimer, et je comprends tout à fait qu'on puisse être déçu, pour plein de raisons différentes. J'essaie juste d'apporter des explications, après, si tu n'es pas convaincu, c'est ton droit. En l'occurrence, une pagination moins importante n'aurait pas eu un impact conséquent sur le prix de vente.

Pour ce qui est d'ajouter un scénario, si je dis qu'il n'était pas possible de le faire, c'est tout simplement parce qu'il n'y en avait pas d'autre de traduit à ce moment-là, et il n'y en a toujours pas d'ailleurs dans cette gamme, puisque nous traduisons d'autres ouvrages. Le choix du recueil était de regrouper les trois scénarios traduits pour les sortir en une fois, pas de retarder la traduction de Magie aventurienne pour ajouter un quatrième. D'ailleurs, à ce moment-là, pourquoi ne pas en faire un 5e, voire un 6e et un 7e... Où est la limite ?

Non, en fait, le recueil n'avait pas d'autre ambition que de vous proposer en une fois les scénarios traduits. Désolé si l'ajout d'un scénario ne plaît pas à certains comme toi parce qu'ils l'ont déjà, mais pour ce qui concerne l'équipe qui a fait le choix, on a vu ça comme un plus, parce que ça apporte un scénario à ceux qui n'ont pas la BI sans rien ôter à ceux qui l'ont (sinon quelques euros, mais franchement, pas tant que ça).

Et bien moi je suis content de l'ajout de ce scénario pour le coup. Je n'avais pas acheté la BI, parce que l'objet ne m'intéressait pas et parce que quelqu'un ici m'avait dit que le scénario (la seule chose qui pouvait m'attirer dans la boite) était allégé. Donc je fais évidement parti des gens heureux de le retrouver maintenant, en bonus et en complet.

Et surtout, je suis ravi de voir que la gamme semble répondre aux attentes en terme de vente puisqu'elle continue de s'enrichir en VF avec pas mal de projets à venir.

Bravo !

Malgré mon "rognontudu" tout relatif, je suis plutôt content de l'avancement des sorties à l'ON, faut pas croire, ça veut aussi dire que les suppléments sur la magie et l'équipement devraient suivre. Et on peut espérer aussi un cadre géographique et sa campagne pour la suite. Bon, ma préférence va à la Sourcelande. ?

Malgré mon "rognontudu" tout relatif, je suis plutôt content de l'avancement des sorties à l'ON, faut pas croire, ça veut aussi dire que les suppléments sur la magie et l'équipement devraient suivre. Et on peut espérer aussi un cadre géographique et sa campagne pour la suite. Bon, ma préférence va à la Sourcelande. ?

Cleanthe

:)

Pour la Sourcelande en supplément régional, je peux déjà te dire que malheureusement, il te falloir patienter pas mal de temps. Ce n'est pas que je cherche à te contrarier... c'est juste qu'en VO, Bornland (ou Sourcelande) ne fait pas partie des 7 suppléments régionaux publiés à ce jour... (Royaumes ennemis, Côte des 7 vents, la région des fleuves, les jungles du sud, Thorval, le royaume des épines, la côte du Soleil, auxquels on peut ajouter Havena).

Ben je crois bien que tu prends un malin plaisir à me contrarier. ?

Alors j'ai manqué de clarté, je parlais du supplément va Legacy of the Theater Knights qui n'est en effet pas un supplément régional mais apporte de nombreuses infos régionales tout en complètant la campagne éponyme.

Je ne sais pas ce que BBE a l'intention de faire, mais s'ils traduisent la campagne des Terres de la Source, Legacy me paraît incontournable.

C'est en effet un document que j'ai lu en anglais (mon niveau étant bof) et que j'ai trouvé bien fichu, inspirant pour jouer localement, suffisamment court pour que je m'en imprègne rapidement, sans pour autant plonger le lecteur dans une description approfondie. Je n'ai pas lu la campagne éponyme, mais peut être devrais je le tenter en va, néanmoins je trouve que ce petit fascicule d'une cinquantaine de pages avec sa carte de Festum est top pour une exploitation ludique et s’autosuffit, tout en donnant envie de se lancer dans la campagne.

Theater Knights est en effet une excellente campagne mais au delà de Legacy il faudrait des documents d'accompagnement pour les meneurs (résumé des trajets , noeuds majeurs d'intrigue etc ...) car la campagne est parfois brute dans sa présentation.

J'en avais parlé plus longuement dans mon article la :

http://lefix.di6dent.fr/archives/14490

My two cents: un peu déçu au départ de revoir un scénario déjà paru dans le recueil mais après l'explication de Marc je me dis que ce n'est pas plus mal car c'est un bonus et que le scénario est vachement bien. Je l'ai fais joué à mon groupe et il distille une ambiance féérique très sympa, de plus il est assez long si l'on explore tous les lieux.

Là où je suis plus circonspect c'est sur l'enchainement des 3 dernières sorties composées exclusivement de scénarios. Cela aurait été bien d'alterner avec des suppléments régionaux ou de règle. On en a franchement déjà beaucoup , dont une campagne, donc je me disais que ce serait bien d'explorer autre chose. Jespère que le prochain sera le supplément sur la Magie.

Du reste je suis très satisfait par le ryhtme soutenu de la gamme française.