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Discussion générale sur la gamme 3993

Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Oeil Noir

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Marc S

Donc en Janvier pour la réception du Legs de Nibara... Merci Captain Obvious plaisantin (c'est moi le captain aujourd'hui)

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Bonne nouvelle

A dans 5 ans pour gods of aventuria! (je troll et je ne suis plus là)

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  • vilxav
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Alessandro Zanni

5 ans c'est si il passe en priorité sur tout le reste... moqueur

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Je persiste à dire...c'est moche comme stratégie mais c'est pas con de controler un concurent potentiel aux dragons et autres gammes medfan...ne pas perdre de l'argent mais faire le strict minima pour cela, l'étouffer dans l'oeuf et donc ne pas avoir permis à un concurent d'emerger....c'est beau, mais c'est moche.

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  • vilxav
  • et
  • Melnuur
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The ReAl NoOb

je dis peut-être une bétise... encore... je n'ai pas joué à heros et dragon, mais un de mes fils y joue et je n'ai pas l'impression que cela s'adresse au même joueurs ? c'est plus light comme système et monde non ? j'ai plus l'impression que runequest serait plus proche point de vu public non ?

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The ReAl NoOb

Je suis entièrement d'accord avec Vilxav, DD5 et l'Oeil ne visent pas le même public, au contraire de Runequest.

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  • Dyvim
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Le décalage le plus choquant c'est quand on voit la dernière vidéo de promotion US de l'Oeil Noir ... faite par un you tuber assez connu et sponsorisée ... qui pose l'idée de l'Oeil Noir = Plus gros JDR d'Europe ?

Et en fait ..... c'est potentiellement totalement vrai quand on visualise l'énorme communauté germanophone du jeu et l'histoire éditoriale titanesque de ce JDR.

Héros et Dragons c'est 1413 souscripteurs pour 328626 euros récoltés chez Gameontabletop.

Sur la même plateforme... l'Oeil Noir en VO, pour juste un supplément de contexte régional (Thorval), c'est 1641 souscripteurs pour 286228 euros. Plus de gens mais moins cher ...

En terme de catégorie il faudrait plus regarder Warhammer en jeu européen (anglais toujours ?) ... mais il est certain qu'un titan JDR comme l'Oeil Noir devrait être bien plus mis en avant partout où il existe

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Melnuur

Pour jouer aux deux (D&D5 et l'Oeil noir et sans doute à Runequest aussi dans pas longtemps), je me dis qu'il y a quand même un créneau ou une part de marché qu'ils ont en commun...

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  • Melnuur
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Dyvim

Je ne conteste pas Dyvim mais l'accessibilité (non en terme de règles mais de foisonnement du background) et l'expérience de jeu sont fort différentes. L'Oeil Noir et Runequest sont des jeux qui proposent des aventures dont les moteurs sont des intrigues plus que des affrontements (qui sont violents et potentiellement mortels) alors que DD5 permet de résoudre plus facilement des rencontres avec un emploi basique de la force brute.

Ces 2 jeux comme Warhammer rentrent dans la catégorie des jeux à gros background (Runequest d'autant plus avec les interactions entre les divinités des divers panthéons existants) dont la prise en mains peut-être intimidante

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  • Docdemers
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Melnuur

Pour jouer aux deux (D&D5 et l'Oeil noir et sans doute à Runequest aussi dans pas longtemps), je me dis qu'il y a quand même un créneau ou une part de marché qu'ils ont en commun...

Dyvim

Je ne conteste pas Dyvim mais l'accessibilité (non en terme de règles mais de foisonnement du background) et l'expérience de jeu sont fort différentes. L'Oeil Noir et Runequest sont des jeux qui proposent des aventures dont les moteurs sont des intrigues plus que des affrontements (qui sont violents et potentiellement mortels) alors que DD5 permet de résoudre plus facilement des rencontres avec un emploi basique de la force brute.

Melnuur

Je crois que ce que veut dire Dyvim est plutôt le fait que des jeux comme l'Oeil noir, H&D, D&D, RuneQuest et compagnie malgré des règles, des univers et des approches différentes offre en fait tous le même type d'expéreince c'est à dire du medfan. Des joueurs avec des moyens financiers et du temps limités n'opteront généralement pas pour jouer à 2-3 jeux dans le même créneau. S'ils optent pour D&D et bien ils ne pratiqueront probablement pas H&D ou l'Oeil noir. Comme deuxième ou même troisième choix ils vont peut-être préférer un jeu comme L'Appel de Cthulhu ou CoC pour un univers plus contemporain et Star Wars ou Starfinder pour de la science-fiction. Le medfan, la Sci-Fi ou le contemporain offrent des expériences différentes et ne se vampirisent donc pas vraiment entre eux (peut-être un peu car ils sont tous des jeux de rôles mais bon...) tandis que deux jeux similaires eux le feront jusqu'à un certain degré.

Pour ce que j'ai mis en caractère gras, même si je suis partiellement d'accord, je penses que c'est une affirmation qui devient de plus en plus cliché et partiellement erronée. Les jeux de rôles ainsi que les amateurs qui le pratiquent ont beaucoup évolués et chaque jeu peut maintenant prétendre offrir, jusqu'à un certain degré, une gamme de scénarios et d'histoire adapté aux désirs des joueurs désirant des enquêtes, du baston ou toutes autres formes d'aventures. Ce qui fait que la différence maintenant entre les créneaux de jeux (disons medfan dans ce cas-çi) est de plus en plus mince et de ce fait, peu de joueurs à moins d'être des rôlistes invétérés et passionnés risquent d'acheter plusieurs jeux du mêmes types juste pour expérimenter une "manière différente" de jouer.

En résumer, donc oui à mon avis un H&D va vampiriser jusqu'à un certain point les ventes d'un D&D, d'un Runequest, ou d'un l'Oeil noir.

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  • Melnuur
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Docdemers

Le medfan est un genre littéraire très vaste qui regroupe des sous catégories avec très marquées (Sword and Sorcery, High, Low ou Dark Fantaisie).

La principale différence va concerner la magie. Est-elle puissante, facile à apprendre, avoir un coût et être difficile à mettre en oeuvre, les objets magiques sont-ils courant ? Est-ce qu'il est possible de ressusciter les morts ?

C'est le cas pour Runequest, l'Oeil Noir ou D&D. Et cette vision du niveau de magie, profane comme divin, du monde a un impact très important sur la proposition ludique.

H&D est plus un concurrent de DD5, Dragons, Pathfinder 2 voir de Chroniques Oubliés. Par contre Trudvang peut être considéré comme un concurrent de l'Oeil Noir.

Pour ce que j'ai mis en caractère gras, même si je suis partiellement d'accord, je pense que c'est une affirmation qui devient de plus en plus cliché et partiellement erronée. Les jeux de rôles ainsi que les amateurs qui le pratiquent ont beaucoup évolués et chaque jeu peut maintenant prétendre offrir, jusqu'à un certain degré, une gamme de scénarios et d'histoire adapté aux désirs des joueurs désirant des enquêtes, du baston ou toutes autres formes d'aventures.

Je suis d'accord avec toi, cependant la mécanique de jeu et le "traitement des compétences" orientent fortement le style d'aventure "jouable".

Ce qui fait que la différence maintenant entre les créneaux de jeux (disons medfan dans ce cas-çi) est de plus en plus mince et de ce fait, peu de joueurs à moins d'être des rôlistes invétérés et passionnés risquent d'acheter plusieurs jeux du mêmes types juste pour expérimenter une "manière différente" de jouer.

Je ne suis pas d'accord comme je le disais le medfan contient de nombreuses sous-catégories comme la SF. Faisant partie de la catégorie des rôlistes invétérés, passionnés et très grand amateur de medfan, je perçois des variations suffisamment intéressantes pour avoir et expérimenter de nombreux jeux de ce genre.

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  • Docdemers
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Melnuur

Ce qui fait que la différence maintenant entre les créneaux de jeux (disons medfan dans ce cas-çi) est de plus en plus mince et de ce fait, peu de joueurs à moins d'être des rôlistes invétérés et passionnés risquent d'acheter plusieurs jeux du mêmes types juste pour expérimenter une "manière différente" de jouer.

Je ne suis pas d'accord comme je le disais le medfan contient de nombreuses sous-catégories comme la SF. Faisant partie de la catégorie des rôlistes invétérés, passionnés et très grand amateur de medfan, je perçois des variations suffisamment intéressantes pour avoir et expérimenter de nombreux jeux de ce genre.

Je ne suis bien évidemment pas en total désaccord avec tes propos, mais jusqu'à un certain point tu confirme mon point. Je suis moi aussi un amateur passionné de medfan et moi aussi je perçois des variations suffisamments intéressantes pour aimer faire le saut d'un jeu/univers à l'autre. Et puis j'ai des moyens financiers supérieurs à la moyenne, ce qui me permet de dépenser sans avoir trop peur de défoncer mon budget. Ce qui n'est toutefois pas nécessairement le cas de tous les rôlistes. Moi ce qui me manque maintenant c'est temps, mais un groupe de joueurs avec des moyens financiers limités et un agenda plutôt chargé va probablement opté pour un seul jeu sinon peut-être 2 sur le même thème (créneau). Et ce malgré leurs capacités à percevoir les variations et les spécifités uniques à chaque jeu et leurs désirs des acheter pour les jouer. Donc je continu de penser que : les jeux appartenant aux mêmes créneaux se vampirisent les uns les autres jusqu'à un certain degré.

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100%d'accord avec Docdemers.

Il faut tenir compte du fait que les gens ont un budget et un temps de jeu limité. En terme d'achat ça veut dire que la plupart des gens ne prendrons pas 5-6 jeux en medfan (même si certains le feront). Même 5-6 jeux de rôle tout court pour la plupart c'est beaucoup/trop.

Après est-ce qu'il y a de vrais études de marché sérieuses là dessus j'ai des doutes. Peut-être aux USA...

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  • romgam
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Oui mais les force de l'Oeil Noir sont nombreuses
- La couverture est super belle, donc cela donne envie, idem pour la plupart des illustrations
- C'est un jeu Allemand, les Allemands sont connus pour l'ordre, et on retrouve cela dans l'oeil noir, tout est vraiment très bien découpé chapitres etc... D'ailleurs c'est ce que reprochent certains "pas assez de background etc...". Mais normal c'est pour l'Almanach, chaque livre sa fonction. Mais dans le livre de base, tout est très bien classé point par point.
- Le Souvenir des Livres dont vous êtes le héros, c'est une madeleine de proust, c'est une force dans notre monde actuel rempli de Nostalgie ! (regardez les livres dont vous êtes le héros qui s'arrachent sur Ebay et leboncoin)
- Les Allemands sont "No Limit", sexe, esclavage, torture etc... des jeux comme donjons dragons sont de plus en plus édulcorés et politiquement correct. L'oeil noir c'est le cadet de leurs soucis ! Et pour l'évasion c'est mieux !
- Jeu qui existe depuis plusieurs dizaines d'années, un background enorme

Donc oui je pense qu'il peut se faire une belle place ! Il faut juste savoir mettre les atouts en avant !

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  • romgam
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Dyvim

En fait plutôt que de temps de jeu on peut aussi parler de temps de cerveau humain disponible. Et sur ce créneau la concurrence est de plus en plus violente ce qui attire certains gros groupes qui voient les pratiques changer ou certains marchés émerger, pour ne pas nommer un groupe qui commence par H et se termine par machette ou encore les rachats de studios dans le JdS surtout pour s'approprier/consolider certaines IP par un autre groupe bien représenté en France et au delà.

Pour ma part je considère plutôt le temps de cerveau car certains JdR vont être achetés, compulsés et stockés parfois sans passer par la case "table" ou alors très très vite fait. Il n'y a qu'à voir certaines étagères, faire tourner ce qui s'y trouve deviendrait un boulot à plein temps plaisantin

Etudes de marché je ne sais pas mais les éditeurs ont bien quelques lignes comptables qui leur permettent d'avoir de la visibilité sur leurs gammes et il y a au moins un éditeur qui par sa boutique "généraliste" peut même avoir un aperçu un peu plus global. plaisantin Maintenant il n'y a qu'à voir certaines PP récentes ou encore en cours qui font des chiffres plus que raisonnables et qui à mon avis peuvent faire craindre le pire pour d'autres gammes.

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Crisis

Et là Crisis je suis d'accord avec toi et en même temps mes conclusions diffèrent. plaisantin

Oui pour la nostalgie, du coup de grosses licences des années 80/90 reviennent et vont faire mal car il n'y aura ptet pas à attendre 4 ans avant la livraison. Oui la communauté sera plus active sans doutes autour de ces licences car il n'y aura peut être pas de freins liés à des droits de traduction. Il n'y aura peut être pas aussi de frustration de la part des souscripteurs avec une VO surabondante comparée à leur VF un peu maigrichonne car sans doutes que cette licence n'a pas évoluée pendant 30 ans dans son coin pour réapparaitre en VF avec un énorme décalage selon les marchés.

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Faut que tu sois plus direct ou explicite Romgam. Je ne suis pas sûr d'avoir compris la moitié de tes allusions... plaisantin

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Je crois aussi que l'on arrive pas à oublier les 4 ans d'attente dans beaucoup d'impressions exprimées ... ce qui fausse l'analyse.

Il faut regarder l'Oeil Noir en se mettant en tête que la gamme a commencé ce printemps 2020 pour le grand public ... c'est le vrai départ la PP passée est à mettre de côté.

La seule chose qui est à voir avec ces 4 and c'est : est ce que la gamme est aussi pertinente en 2020 qu'elle l'aurait été en 2016 ?

Si on regarde les produits disponibles pour cette première année sur le marché (donc 2020) ... il faut bien comprendre que la gamme est déjà touffue . Pour comparaison regardons le JDR numéro 1 dans sa VF ... DD5 :

Manuel du joueur : avril 2017

Manuel des monstres : juin 2017

Guide du maître : novembre 2017

Donc 7 mois pour avoir à peine le triptyque de base ... vous pouvez aussi regarder H&D, c'est plus rapproché mais il a fallu plusieurs mois pour avoir les livres de base (même s'ils ont intercalé une campagne au milieu très intelligemment).

L'Oeil Noir c'est Livre de base , bestiaire et scénarios en une seule fois ... tout disponible à l'achat avec d'autres produits (écran immédiatement dispo par exemple).

Donc soyons clairs ... le seul vrai hic c'est la relecture de l'Almanach qui retarde sa sortie. Si ce dernier arrive en précommande avant fin 2020 avec la mini campagne qui est tombée à l'automne, on sera sur un départ boulet de canon en terme de publications comparé aux jeux référence de cet éditeur. Et n'oublions pas qu'une gazette vient rajouter de petites choses par exemple.

Donc attention de regarder cette gamme aujourd'hui hors de toute notion de PP de lancement ... des erreurs manifestent ont été faites sur la gamme mais à ce jour le rythme des parutions n'est pas encore problématique.

A voir pour la suite bien sur

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  • Dyvim
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Dany40

Oui mais quel gros hic que l'absence de l'Almanach qui fait partie du tryptique de base de l'Oeil noir...

Et là comme ça a l'air parti la précommande de l'almanach sera probablement plus pour début 2021 que pour fin 2020 (vu qu'il y aura le scénario/mini campagne de Niobara pour la fin de l'année), ce qui veut dire qu'on l'aura 3 mois après la précommande donc 1 an après le début du tryptique de base. Alors que depuis 2 ans on n'arrête pas de nous répéter que l'almanach est déjà traduit et que BBE est prêt à enchainer dès la sortie de la précommande participative.

Perso c'est un truc que je ne comprends toujours pas 4 ans après la précommande participative. Quand tu as lu un tant soit peu le livre des règles, tu sais que pour jouer il te faut un bestiaire et une description du monde donc l'Almanach. Sauf si bien sûr tu comptes sur la communauté, sur le wiki aventurica, le regelwiki ou que tu ne joues que des scénarios du commerce (et encore parce que ta capacité d'improvisation est limitée).

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  • Evensnalgonel
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Dyvim

Franchement, à part les gros mordus... qui va aller sur la communauté, le wiki aventurica, le regelwiki, faire les trad' avant de pondre ton truc ?

Déjà que quand je fais des partie des démo et que pour Chroniques Oubliées quand je discute à la boutique avec les MJ qui ont acheté le bouquin et qui galère un peu (novice), ils ne vont même pas sur le net pour farfouiller sur le site officiel pour les aides de jeu et les trucs de la communauté (qui font un boulot de fou !), là pour l'ON... non, faut oublier : si pas de livre en VF clairement identifié dans la gamme, c'est mort...

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  • Dyvim