Des nouvelles svp 2356

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La situation est un peu particulière pour l'ON, où on a deux entités qui s'occupent de la traduction: BBE et Scriptarium. L'un n'est pas forcément au courant du détail du processus de production de l'autre, et les deux ont été cause de retards de leur côté. Cela fait que pour rajouter des choses imprévues à la PP de départ, il faut échanger des idées, puis trancher, et surtout: avoir des garanties qu'on fera ce qui est dit dans les délais d'un côté et la garantie de l'inclure de l'autre. L'idée de rajouter des choses aux précommandes durant cette dernière attente était bien sûr en l'air. Mais en pratique, BBE doit cloturer à un certain point le projet pour être sûr que dès que le bon moment arrive, on pourra lancer l'impression sans plus attendre ce truc rajouté. A ce moment, Scriptarium ne peut plus rajouter des choses de son côté. Et apparamment les allemands ne souhaitent pas qu'on vous offre seulement une partie d'un volume (par exemple, un extrait "bonus" d'une future publi tel que le Bestiaire 2) ce qui rend délicat l'approche des fans de se dire "allez, je commence à m'y mettre et on verra bien jusqu'où on arrive, on vous donne ce qu'on a fait à ce moment" - il faut pouvoir se projeter dans une publi entière, sinon ça ne marche pas.

C'est clair quand on est une seule équipe qui s'occupe du projet (et ne que de ce projet!) qu'on est plus agile et flexible, je vois ça chez le petit éditeur qui fait la traduc néerlandophone. Je participe tous les six mois à une réunion de leur équipe, et chaque fois ils ont (un peu) changé le projet au niveau de contenu ou de forme, puisque la petitesse de l'équipe rend possible des ajustements rapides à tous les niveaux de la production.

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Je suis persuadé qu"il y a beaucoup plus que le bestiaire de traduit en "extra" en ce moment.

Je confirme !

C'est pour cela que je suis un peu jaloux de Pavillon Noir et de H&D. Ok, ils aurons attendu vraiment longtemps, mais damn, ils ont reçu du matériel pour jouer pendant pratiquement 3 ans. Alors que nous...

Oui, bon quand même on est pas mal loti !

- le ldb

- l'écran avec un "vrai" supplément de règles de 50 pages

- les dossiers de personnages aec aussi des suppléments de règles

- 1 boîte d'initiation

- 2 scénarios solos

- 2 petits scenarios de 16 pages

- 1 gros scenaio de 64 pages

- le bestiaire

Donc çà sera pas aussi impressionnant sûrement que PN2 ou H&D, mais çà commence à faire ! Au total on doit pas être loin des milles pages de matos. Pas mal pour lancer une gamme !

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C'est pour cela que je suis un peu jaloux de Pavillon Noir et de H&D. Ok, ils aurons attendu vraiment longtemps, mais damn, ils ont reçu du matériel pour jouer pendant pratiquement 3 ans. Alors que nous...

Oui, bon quand même on est pas mal loti !

- le ldb

- l'écran avec un "vrai" supplément de règles de 50 pages

- les dossiers de personnages aec aussi des suppléments de règles

- 1 boîte d'initiation

- 2 scénarios solos

- 2 petits scenarios de 16 pages

- 1 gros scenaio de 64 pages

- le bestiaire

Donc çà sera pas aussi impressionnant sûrement que PN2 ou H&D, mais çà commence à faire ! Au total on doit pas être loin des milles pages de matos. Pas mal pour lancer une gamme !

Judge Ju

Oui bon, je suis d'accord avec toi si quelqu'un a tout pris. Mais dans mon cas, et je ne penses pas être le seul, la boîte d'initiation n'avait aucun intérêt. Et pour le Bestiaire (que je n'avais absolument pas les moyens de me payer au moment de la PP puisque les frais séparés de livraison étaient tout simplement inabordables), et bien tant et aussi longtemps que je ne pourrai l'ajouter à ma participation, pour le recevoir en même temps que le reste du matériel, et bien je ne peut l'inclure dans mon "émouvant" moment que sera l'ouverture de mon colis de la part de BBE donc...

Aucunement une plainte envers vous ou BBE, seulement une constatation personnelle.

P.S. Je t'ai quand même mis un "thumbs up" parce- que je suis tout de même en parti en accord avec ton commentaire, mais aussi parce-que je respecte énormément le travail que vous avez accompli. oui

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Et je re-confirme aussi la volonté de BBE de moins se lancer à la va-vite et de ne vouloir proposer des projets que lorsqu'ils sont finis ou presque. Je trouve ça très sain comme fonctionnement.

Je signale aussi qu'il a été confirmé que le Bestiaire serait en vente (au moins en ligne) hors Préco.

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  • Elam
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Et je re-confirme aussi la volonté de BBE de moins se lancer à la va-vite et de ne vouloir proposer des projets que lorsqu'ils sont finis ou presque. Je trouve ça très sain comme fonctionnement.

Je signale aussi qu'il a été confirmé que le Bestiaire serait en vente (au moins en ligne) hors Préco.

Calenloth

Alors ça c’est une très bonne nouvelle !!

Et je crois que BBE aurait tout à gagné à montrer l’exemple en proposant des délais raisonnables pour la livraison des PP. Les hommes en noir ont les épaules et les gammes suffisantes pour le faire je pense.

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Calenloth

Ça, c’est bien.

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Je ne sais pas si vous avez lu cet article sur l excellenet PTGPTB ? Il y est question de gestion des grosbill, et il semble que l'oeil noir soit le nouveau paradis de l'optimisation.

Effectivement, les jeux avec des constructions "à point" implique de devoir en mettre sur les points forts du personnage (c'est idiot de créer un archer qui ne sait par tirer à l'arc), mais selon vous est ce vraiment de l optimisation et un jeu qui se prête vraiment au "powergaming " ?

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  • Dany40
  • et
  • Oog des Meesters
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NoObiwan

J’ai souvent eu des joueurs spécialistes en optimisation... des joueurs qui aimaient ciseler leur héros à Champions RPG pendant des heures par exemple.

Et pourtant cela ne m’a jamais posé de soucis pour raconter un faire vivre une bonne histoire.

Le Grosbill est une notion floue pour moi ... mais étant un aspect négatif je l’identifie au fait de focaliser totalement sa création de personnage sur l’efficacité technique en omettant totalement ou presque le personnage en lui même (et donc la future histoire par extension).

Cependant , très souvent , ceux qui fautent par la règle peuvent être punis par la règle. Si le jeu est bien conçu et si le Meneur le maîtrise assez bien sûr.

Je crois surtout que Le soucis majeur du grosbillisme, c’est de créer une différence de traitement entres les joueurs d’une même table. Normalement le Meneur est armé pour gérer le grosbill, mais ce n’est pas le cas des autres joueurs.

La responsabilité d’arbitrage du Meneur prend la toute sa force ... il devra équilibrer les débats .

Concernant l’Oeil Noir, oui il y a des axes d’optimisation clair dans le système . Mais le système est vraiment bien équilibré et chaque optimisation a un coût à payer pour le PJ.

En règles Focus , comme les styles de combat du Compendium , il y a un risque de grosbilisme si le Meneur ne prends pas garde aux règles ... mais il faut juste être prudent je pense.

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NoObiwan

Bien trouvé! C'est une traduction d'un article allemand (ce serait qui, tous ces joueurs jouant à l'ON ou Splittermond en français sinon? On a beau rêver mais...). Il me confond un peu toutefois: l'image donnée est celle de la couverture de la v5, tandis que le texte signale qu'on se base sur la v4 (tandis que ce n'est pas entièrement un système à points comme la v5).

Ce qui est intéressant, c'est qu'on définit le "Grosbillisme" par 1) l'optimisation du personnage et 2) le jeu défensif. Cela me soulage car quand je joue moi-même, je fais le 1) mais pas le 2) ! plaisantin . J'ai un joueur qui combine le 1) et le 2) et je dois dire que grace à cet article je comprends maintenant ce qui m'ennuie dans mes parties avec lui (je suis un MJ plutôt narratif) : c'est qu'il fait tout le temps ce jeu défensif et qu'il râle quand il doit faire autre chose que le truc pour lequel il est optimisé, tandis que j'adoire justement de mettre les PJs dans des situations inattendues. D'ailleurs, l'ON est selon moi une excellente monture pour faire cela: les PJ sont tous complexes et ne se réduisent pas à leur rôle stéréotype... Mais je dévie.

Je peux comprendre qu'on pointe vers l'ON (allemande) pour discuter le grosbillisme. J'ai une longue expérience de v4 et oui, je confirme, il y a moyen de pousser ce système bien au-delà des paramètres de la première impression. Pour le combat (c'est de cela qu'on parle) on avait prévu des arbres de compétences et un grand nombre de maneuvres de combat, aux effets parfois explosifs au dépens de malus astronomiques de conséquence. Et oui, le joueur calculateur peut se choisir une spécialisation dans les maneuvres puis ramasser tous les bonus imaginables... A la fin, d'ailleurs, on découvrait que ce système permettait une croissance bien plus large des personnages que la v1-v3 d'auparavant. A un tel effet que des monstres pourtant surhumains se faisaient couper en rondelles en quelques tours de combat. En particulier, les différentes manoeuvres avancés posaient de gros problèmes techniques (priorité des actions, effets permis ou pas) quand on commencait à les combiner - faites entrer alors le spéciliste des règles, le "rules lawyer" qui permet des choses aux PJ mais alors invraisemblables. Adios l'équilibre de la partie: pour offrir un défi à ce perso, il fallait introduir des monstres qui mangaient cru le reste de la partie. Quand guerrier style 1 dégomme un guerrier équivalent style 2 car ce numéro 1 a trouvé un truc dans les règles pour le rendre deux fois plus fort que l'autre, on commence à ne plus trop aimer. Par contre, les combats gagnaient bien rapidité content.

On en finissait que les campagnes officielles montraient le fait que l'auteur en question maîtrisait dans les détails ou non des règles de combat dans tout leur potentiel: la lecture "intuitive" ou la lecture "poussée".

Je pense finalement que la v4 propose un moteur très puissant pour les amateurs de systèmes de combat très simulationnistes et poussées. Toutefois, quand tout le monde n'est pas à la même hauteur et ne souhaite pas d'investir tellement dans des analyse calculatoires et épistémoligques des termes de règles, ce savoir technique donne trop d'avantage au joueur qui s'y consacre...

Par contre, un des objectifs de la v5 était de simplifier ces arbres de compétences et de bien définir les choses de manière générale, pour éviter les problèmes d'interprétation ou d'intéraction, et d'éviter un max les règles "spéciales " ou "d'exception" qui causent tous les ennuis. Bien sûr, on peut toujours optimiser (on serait con de ne pas le faire), mais on peut beaucoup moins "exploiter" le système. La complexité est restée, mais alors dans le nombre d'options dont on dispose à la création, pas dans l'imbriquement de compétences spectaculaires. C'est pour cela que j'estime que la v5 n'est pas un jeu de "powergaming": les contraintes sont prévues, les personnages peuvent devenir forts, mais pas en tordant des interprétations.

Et, pour revenir au premier point: les PJ's ne sont pas que leur spécialisation: il y a toujours moyen de les faire jouer des choses autres que leur truc...

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  • Docdemers
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Oog des Meesters

Hummm... je n'ai pas lu l'article, mais ça me débine un peu de savoir qu'il est possible de faire du "grobillisme" avec la nouvelle version de L'Oeil Noir. Jusqu'à maintenant, je croyais bien que le jeux permettait aux joueurs d'interpréter des personnages avec un potentiel pour accomplir des exploits extraordinaires sinon héroïques, mais tout en conservant une certaine "échelle humaine" dans leurs évolutions. Que malgré les capacités accumulées, un héros ne se retrouverait jamais capable de dégommer plusieurs trolls à lui tout seul.

J'espère que ce ne sera pas ça et que je ne vais pas me retrouver à "booster" mes monstres pour devoir équilibrer la puissance de mes héros. Dans mon livre à moi, un univers est bien équilibré lorsque tu n'as justement pas besoin de faire cet exercice d'ajustement.

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  • Oog des Meesters
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Docdemers

Non, je pense justement qu'avec la v5 ils sont retournés aux intuitions et valeurs plus restreintes de la v1 à la v3, justement dans cette optique. La v4 était bien plus poussée. Un héros pouvait aller pour ainsi dire jusqu'à AT 24 et PA 23 plus bonus d'armes etc. pour permettre des attaques à malus de +8 pour triple dégats pour sa hache 1D6+9, avec une attaque de base supplémentaire par tour de comat - pendant son pote avait toujours son épé à AT 14 pour 1D6+4.

Avec la v5 tout cela est plus homogénisé...

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  • Docdemers
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Oog des Meesters

Merci, tu me rassure un peu.

Comme je disais, jusqu'à maintenant les règles du jeu me semble bien équilibrées et pensées avec un optique plus "terre-à-terre" en ce qui attraits aux capacités des héros. Et pour tout dire, c'est une des facettes d'un jeu que j'aime le plus. Des personnages aux limitations plus "humaines" qui réussissent malgré tout à accomplir des actes extraordinaires. Un peu comme à l'Appel de Cthulhu.

Mais j'avais maintenant un peu la crainte qu'avec tout les suppléments à paraître, et que je n'ai bien sûr encore pas lu, que cet "équilibre" allait être bouleversé...

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L'article est assez ambigu sur sa définition de gros Bill. Un personnage ne peut pas être bon partout et le système de création permet justement de le spécialiser...ensuite,il est évident que le joueur cherche à mettre le personnage dans la situation où il est à son avantage ; s'il a mis des points pour qu'il soit bon à la flûte, c'est pas pour lui faire jouer de la harpe.

Où se termine la volonté de créer un personnage cohérent et on commence l'optimisation à outrance ?

À la lecture du ldb, je n'ai pas eu l'impression que le système permettait de générer des monstres.

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Merci, tu me rassure un peu.

Comme je disais, jusqu'à maintenant les règles du jeu me semble bien équilibrées et pensées avec un optique plus "terre-à-terre" en ce qui attraits aux capacités des héros. Et pour tout dire, c'est une des facettes d'un jeu que j'aime le plus. Des personnages aux limitations plus "humaines" qui réussissent malgré tout à accomplir des actes extraordinaires. Un peu comme à l'Appel de Cthulhu.

Mais j'avais maintenant un peu la crainte qu'avec tout les suppléments à paraître, et que je n'ai bien sûr encore pas lu, que cet "équilibre" allait être bouleversé...

Docdemers

Si on parle des règles Focus I du Compendium par exemple ... je n’ai relevé aucun déséquilibre nouveau .

Par contre comme je disais plus haut attention à bien s’en servir comme prévu content

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Merci, tu me rassure un peu.

Comme je disais, jusqu'à maintenant les règles du jeu me semble bien équilibrées et pensées avec un optique plus "terre-à-terre" en ce qui attraits aux capacités des héros. Et pour tout dire, c'est une des facettes d'un jeu que j'aime le plus. Des personnages aux limitations plus "humaines" qui réussissent malgré tout à accomplir des actes extraordinaires. Un peu comme à l'Appel de Cthulhu.

Mais j'avais maintenant un peu la crainte qu'avec tout les suppléments à paraître, et que je n'ai bien sûr encore pas lu, que cet "équilibre" allait être bouleversé...

Docdemers

Si on parle des règles Focus I du Compendium par exemple ... je n’ai relevé aucun déséquilibre nouveau .

Par contre comme je disais plus haut attention à bien s’en servir comme prévu content

Daniel15027

Ma crainte ne provient pas seulement du compendium, bien qu'il en fasse parti, mais bien de tout les suppléments à venir qui vont à chacun leur tour nous proposer des nouvelles règles optionnelles (règles de focus). C'est règles de focus qui vont, je pense "se "complementer" les unes les autres augmentent bien évidemment les risques de créer ce que je considère des "bugs" dans le jeu.

Et à mon avis, la qualité principale du "grosbill", est justement sa capacité à repérer et à exploiter ces "bugs" dans le système du jeu. Dans les faits il est totalement en accord avec les règles. Dans la pratique il brise le jeu. De là l'importance d'avoir des règles bien pensées, bien équilibrées et bien adaptées à l'univers que le jeu propose. Comme je l'ai mentionné plus haut, il est navrant pour un MJ de se rendre compte que l'un de ses joueurs a légalement exploité une faiblesse dans les règles pour finalement en venir à mettre l'équilibre du jeu en péril.

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  • Dany40
  • et
  • Judge Ju
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Docdemers

Je comprends tout à fait ... pour avoir explorer les méandres du système quelque peu, je peux te dire qu’il y a une vrai logique interne à ces règles que je n’ai pas encore pris à défaut avec des diverses explorations.

Cela peut venir bien sûr ... mais sincèrement j’en doute.

Le système de combat de l’ON est punitif ... avec un réalisme qui pousse les joueurs à éviter souvent les combats . Bien sûr on peut faire un excellent combattant, avec les styles de combat par exemple, mais l’impact des blessures ... la force du surnombre et autres choses joyeuses comme les armes à distance modèrent très vite les grosbills potentiels.

Reste la magie mais là aussi ... les limites sont inscrites dans le système lui même .

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Docdemers

Attention quand même les règles de focus sont optionnelles. C'est à dire que tu peux autoriser à ta table ou non les options détaillées qui en découlent.

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  • Docdemers
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Judge Ju

Oui, ça je le comprends et je l'ai clairement mentionné. Mais même l'ajout de règles optionnelles officielles ne devrait pas déséquilibrer le système de jeu. Right ?

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  • Judge Ju
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Docdemers

Ce n'est pas une question de déséquilibrer ou non, mais plus tu rajoutes de règles et d'options, plus tu favorises les "optimisateurs" dont on parle dans l'article car tu leur offres plus de possibilité justement d'optimisation. Ce qui fait que tu peux avoir une différence encore plus importante entre les personnages "optimisés" et les "non optimisés". C'est pour çà qu'il faut mesure l'envie des joueurs jusqu'où allé dans le détai let la précision.

Enfin, une remarque, l'ON est un JdR où le combat n'est pas primordial, et beaucoup plus rare qu'à D&D par exemple. Donc, ce problème d'optimisation n'est pas aussi pregnant que sur un D&D Like.

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  • Docdemers
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Judge Ju

Je suis entièrement d'accord avec tes propos. Mon inquiétude provient pas mal plus d'un déséquilibre causé par une règle ou deux mal "pensées" (mal évaluées ?) et qui viennent débalancer l'univers mis en place. Si à L'Oeil Noir un guerrier est capable de se farcir 2-3 trolls à lui tout seul avant son petit déjeuner, et que les autres joueurs ainsi que 99% des PNJ en seraient totalement incapables, bien pour moi il y a déséquilibre.

Heureusement, comme tu le mentionne, L'Oeil Noir est beaucoup plus orienté narratif que combat. C'est pour ça que je l'aime tant !!! mort de rire

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  • Dyvim