Règles d'encombrement 55
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Bon j'ai avancé un peu dessus (version Midnight en cours de travail pour ceux qui veulent y jeter un oeil)
en gros je définis un certains nombre de kits (mélée, tir, lancer, protection, voyageur, éclairage, escalades, Outils de métier (voleur, artisanat, soigneur, chasseur: pièges, collets, herboristerie, ...), chacun dispo en 3 qualités ( Rudimentaire, Basique et Supérieur)
A la création le perso dispose d'un certain nombre de kits à un niveau prédéfini (comme Mélée basique, qui lui donne 1 arme à 1 ou 2 mains et une dague ou équivalent, nécessaire d’entretien des armes, fourreaux appropriés), et deux amélioration d'un kit ou 1 nouveau kit basique au choix
Au passage je fais un encombrement à la louche pour chaque kit
L'approche est très intéressante, mais des petites choses me font tiquer. Rien de démontrable mais ça me titille.
On utilise un multiplicateur pour gérer les seuils d'encombrement, du coup les écarts entre types de dé s'envolent rapidement.
Ainsi deux individus de même gabarit (taille/volume) sont ditingués en encombrement uniquement par leur dé de force.
Quid de la comparaison entre un nain costaud et un humain et un ogre qui ne le sont pas ?
Un nain avec Force D12 porterai presque autant qu'un minotaure ou un ogre de base.
Je pense qu'il manque une dimention fondée sur l'échelle (taille du personnage) pour poser un écart de base lié à l'espèce ainsi qu'un lissage des multiplicateurs.
Autre soucis en lisant Midnight (sauf si les "poids" ne sont pas encore à jour):
Un combattant humain (garde de base) avec une chemise de mailles, un écu, une lame longue, un casque et de jambières est encombré à 21.5. Si l'humain standard est à D6, le garde a systématiquement -3. En admettant que tous les gardes sont costauds il sont limités à 36 PE, mais dans ce cas ils combattent à -2 avec leur simple équipement de base.
Effet pervers, tous les combattants ou itinérants vont avoir l'atout costaud pour que ça passe sans malus. Ce système rend un atout quasiment obligatoire.
Il existe la bidouille utilisée dans de nombreux systèmes qui consiste à dire qu'une armure portée voit son encombrement réduit, voir nul. (Tu l'as peut-être signalé mais je ne l'ai pas lu)
Ce n'est pas du tout évident de rester KISS avec cet aspect du jeu.
Alors pour les poids en fait, le but ca va être de les virer, mais en pratique je les avais déjà réduits
et c'est exactement ça de base dans les règles de base en Sawo: si tu n'a pas l'Atout Costaud, tu peux quasiment oublier le fait de porter une armure sans malus ou un tant soit peu de matos, et c'est on ne peut plus officiel: j'ai posé la question à Clint sur les forums Pinacle. Donc les règles d'encombrement de base de Sawo ne me conviennent pas, et j'ai pas l'impression que grand monde s'en sert
Dans Savage Armory, Zadmar propose un système simpléfié pour la gestion de l'encombrement :
Savage Armoury uses a simplified encumbrance system that defines Load Limit in significant items rather than in pounds. A significant item is one that weighs roughly 5-14 pounds, and you can carry a number of such items equal to half your Strength without penalty. The Brawny Edge increases your Load Limit in significant items by 1½ times (rounded up).
Particularly heavy items may count as two or more significant items; divide their weight (in lb) by 10 and round to the nearest whole number to determine how many items they count as. At the GM’s discretion, multiple small items can be collectively classified as a significant item.
Pour se faire une idée, une arme à une main prendrait un slot, une arme à 2 mains ou une armure moyenne 2 et une armure lourde 3.
- Zagig Yragerne
- et
- Zagig Yragerne
@Torgan, j'étais parti d'une idée similaire (aussi utilisée dans une version Savage Worlds de My little pony ainsi que dans lamentation of the Flame Princess), le but est ensuite d'étendre de manière simple (et d'éviter les perso type Boba Fett en slip avec une épée et un casque), merci de me rappeler ce cher Zadmar en tout cas 
@Sauriak: en fait le "mieux" d'un point de vue logique serait d'utiliser la Vigueur, ou un mix Vigueur/Force (et éventuellement un zeste d'Intelligence, car le gars qui sait bien empaqueter ses affaires, c'est moins encombrant et plus facilement transportable). Pour la taille, je ne sais pas si ça vaut la peine de complexifier, sachant qu'on est sur une logique d'encombrement (donc relatif) et pas de poids (absolu) et que le système n'empêche pas en l'état un perosnnage de Taille -1 de manier l'épée à 2 mains
@Zagig: le souci aussi c'est que le système tel que présenté dans le ldb est optionnel: tu n'est pas sensé calculer le poids de base, mais uniquement quand nécessaire (et là le guerrier avec d8 en Force un arc, une épée, un bouclier, un sac à dos vas se prendre direct un malus). D'ailleurs c'est amusant de regarder l'évolution: les prétirés d'Evernight ont une ligne malus avec leur encombrement. Et 3 de ces prétirés sur 11 ont un malus de -1, alors qu'ils n'ont rien ou presque comme équipement (arme + armure +une somme d'argent). Mais la feuille de personnage de la Deluxe n'indique plus la pénalité, juste l'encombrement et l'encombrement max
Pour la hache à 2 mains elle est aussi plus chère que l'épée à 2 mains (pour gagner PA1), mais comme je cherche aussi à rajouter un niveau d'abstraction ici, donc il y a peut être un point à réféchir
- Zagig Yragerne
- et
- Sauriak
J'étais parti d'une idée similaire (aussi utilisée dans une version Savage Worlds de My little pony ainsi que dans lamentation of the Flame Princess)
Monsieur a des lectures éclectiques.
La différence de prix hache/épée, ça n'a un intérêt qu'à la création, par la suite, les persos auront l'occasion d'acheter, voire même de la récupérer sur un ennemi vaincu.
Quant à faire entrer autre chose que la Force pour calculer l'encombrement, je n'en veux surtout pas à ma table. Chaque carac influe sur des choses précises, et faire une exception pareille (qui serait la première du genre), ce serait la porte ouverte à tout un tas d'autres variantes sous prétexte de réalisme/logique et pas du tout fast/fun/furious.
Donc en attente d'un truc vraiment bien foutu, je vais rester sur les règles d'encombrement normales (l'idée de Zadmar était pas mal, mais à la réflexion, ça m'embête pour la raison évoquée au-dessus).
Le truc qui me titille ce n'est pas la masse, mais le rapport de volume.
exemple concret: QUand tu déménage seul et que tu dois descendre des escaliers avec un canapé pas lourd.
Certes tu peux le soulever seul sans trop d'efforts, mais tu ne peux que très difficilement le garder au point d'équilibre pour éviter la casse parceque le machin est plus grand que toi. C'est un encombrant.
L'encombrement c'est aussi un rapport de volume, pas seulement une histoire de masse et de poids.
Un petit halfelin très costaud sera bien emmerdé avec une épée humaine à une main, ce sera pour lui l'équivalent d'une deux mains. Il est logique qu'il ne puisse manier une arme à deux mains d'un humain, même s'il est très fort ou vigoureux. Mais ce n'est pas qu'un soucis de force ou de vigueur. C'est un rapport d'échelle.
Quid d'un gourdin d'ogre ou d'une hache d'un minotaure ? Un elfe d'1m50 peut il les manier ? Ces armes feront elles les mêmes dégats ? Pourquoi poser le problème au halfelin mais pas à l'elfe qui subit un écart de taille équivalent ?
Comme les objets sont d'une taille relative à leurs propriétaires, il faut bien que la taille entre en jeu.
Peut on autoriser une pénalité avec un écart de 1 et interdire au delà ? Oui, mais non, puisque le gob et le halfelin font -1 de taille et que le système en interdit les usages d'armes et d'armure de taille 0 semble t'il.
Quid pour l'ogre qui porte les affaires de son pote gobelin ?
On ne peut pas se passer du gabarit/taille dans le calcul amha, mais il faut rester KISS.
Suggestion en se basant le tableau de taille:
Masse en Kg = FOR x (4 + Taille)
ou variante (FOR+VIG) x (2 +TAI)
Jusqu'à cette limite, pas de malus ou fatigue prononcée.
Au-delà c'est -1 par tranche de (max -3) et une fatigue accrue.
Une armure portée fait la moitié de sa masse.
Pour un humain standard ça fait 24 kg, si on s'en tient à la masse uniquement.
Pour un gob/halfelin, ça donne 12 kg
Pour un ogre de base: FOR D12+3 VIG D12 TAI +3 => Enc: 15*7 = 105 Kg ou (15+12)*5 =135 Kg
Qu'en pensez vous ?
PS: je ne suis pas fan, parce que cette histoire de Kg mène à des comptes d'apothicaire. Je préfère l'approche par valeurs/unités d'encombrement plus abstraites. Mais ça fait une base.
EDIT: voir plutôt mon post ci-dessous
Pour revenir à l'approche plus instinctive et abstraite, j'ai songé à un autre raisonnement.
La question est "combien mon personnage peut il porter d'objets avant d'être encombré ?".
Si j'approche cette question de façon pragmatique, pour les armes je peux compter en "mains" et pour les armures, en "pieces" qui couvrent les "parties " du corps.
Du coup, ça peut se simplifier par une addition au départ avec par exemple: FOR+TAI+X
X étant égal à une valeur à déterminer en fonction du corps ou des membres.
par exemple: un humain standard donnerait 6+0+6 (deux bras, un tronc, deux jambes, une tête) => 12ue (unités d'encombrement.)
Une arme qui tient dans une main vaut 1ue alors qu'une arme à 2 mains vaut 2ue.
Pour les armes plus petites la question à se poser devient: "combien je peux tenir de dagues/shuriken dans une main ?" Dague = 2 donc 0.5ue / Shuriken =3 donc 0.3ue
Quel est le volume de mon sac à dos de gobelin ? on peut répondre 5ue (6-1)
"Combien encombre ma chemise de mailles ?" 1ue parce qu'elle est souple, mais mon plastron vaut 2ue parce qu'il est rigide.
Que représente pour moi halfelin une arme à deux mains humaine ? 2+diff de TAI soit 3. Ainsi je sais que je peux la porter, mais pas l'utiliser puisque ça représente 3 et que dans mes mains je ne peux utiliser qu'une valeur de 2.
Que représente l'atout "costaud" ? une bonus de 50% ?
Voici l'idée générale que je trouve plus simple et raisonnable - dans le sens que l'on peut raisonner les ue -, même si elle a sans doute des faiblesses.
Hop, en fait Sauriak on est d'accord: ce qu eje disais justement c'est d'utiliser des points d'encombrement, une armure de plaques adaptée n'est pas plus encombrante pour un ogre que pour un halfelin. S'il s'agit de porter dans son sac à dos celle du copain, c'est autre chose, mais qui peut se gérer à la louche éventuellement (à coup de +1/+2PE si l'armure est pas portée ou de taille supérieure ...)
Pour ce qui est d'utiliser la Tailel ou une autre carac, j'étais pas trop pour à la base ... mais c'est vrai que l'Atout Costaud joue sur la Taille en fait, donc ça peut valoir la peine d'y refléchir un peu, et voir si au final on peut arriver à quelque chose de simple (parce que c'est le but: avoir un système simple, qui soit utilisé)
Tiens question pour Zagig: en pratique est ce que tu utilsies le système d'encombrement en l'état? Si oui certains de tes joueurs ont des malus?
edit: @ nerghull G : oui j'aime garder l'esprit ouvert
Tiens question pour Zagig: en pratique est ce que tu utilsies le système d'encombrement en l'état? Si oui certains de tes joueurs ont des malus?
Oui, je l'utilise en l'état. On fait le calcul à la création, et après, ce n'est qu'une mise à jour ponctuelle lors qu'un changement (là par exemple dans Solomon Kane, il récupère des artefacts essentiels à la suite, donc il leur faut les compter dans l'encombrement). Où alors, s'ils ne veulent pas prendre de porteurs, et qu'ils vont dans une région désolé, s'ils veulent transporter de l'eau et des provisions, là on les compte. Ça prend pas trop de temps, donc, si je change vers un autre système, il faudra que ça me convienne totalement.
Et pour les malus, comme il me semble l'avoir dit plus haut, non, ils évitent de porter plus qu'ils ne le peuvent (les joueurs n'aiment pas avoir des malus ce qui va à l'encontre de ce qui est voulu en Savage Worlds pour l'encombrement en fait). Une joueuse a même l'habitude d'augmenter sa Force juste pour porter plus de choses (bon, faire un peu plus de dégâts en mêlée, ça reste aussi intéressant, mais c'est pas le choix premier ^^).
Ceux qui ont fait des persos costauds avec de la Force, sont vite partis sur la cotte de mailles, ou juste le plastron de plates (certains avec d10 en Force, et costaud, pouvaient monter donc à 40 kg de mémoire sans malus, du coup, grosse armure, grosse arme, et même à deux reprises, un pavois).
Je rejoins un peu Zagig. Une estimation à la louche si il y a besoin de faire le calcul. Si oui on le fait hors partie pour l'équipement standard du personnage. Et éventuellement un calcul ponctuel quand le contexte le demande (se surcharger en provision par exemple). Éventuellement un double calcul : en charge pour la ballade (ce qui jouera sur la fatigue du voyage) et sac à dos délesté pour le combat (le barda étant vraqué au sol, il ne comptera pas et on revient à la config' standard).
Donc plus que le calcul, c'est plutôt d'avoir un pense-bête que telle armure plus une arme simple fait à peu près tant, etc. Voir les combinaisons limites que l'ont peu se permettre en fonction de la Force.
On est d'accord sur le cahier des charges je crois
d10 en force ca fait 25kg, armure 13kgs, épée longue 6, pavois 10, donc ça suffit pas à éviter les malus, sauf à prendre Costaud (dès la création car c'est un Atout de bg) ou à créer un atout qui te divise le poids de l'armure par 2 (savage ravenloft de mémoire, probablement ailleurs aussi)
le principe de base que je proposais, c'est une armure fait 1-3 PE de base (ie bonus d'armure = encombrement), armes de mêlée 1 à 2 PE (genre une épée et une dague ensembles), je fais un forfait pour chaque ensemble (nécessaire de voyage, de quoi s'éclairer, utiliser une compétence type soins, alchimie etc ...). (Regardez la partie équipement initial du Google document pas les tables d'armes et d'armure , ni le pdf sous savage torgan )
- Sauriak
