[Règles EDC] Compétences 116

Bonjour je suis un gros noob à ED.
J'ai une simple question on ne peut pas cumuler le talent et la compétence? si j'ai bien suivi la règle des trois dit qu'ona trois sources max mais si on admet cela, attribut + talent + compétence ca rentre non?

Je suis pas un pro des règles, j'ai je pense pouvoir quand même te répondre.
Attention à ne pas confondre Niveau et Rang.
Le Rang est le chiffre devant un Talent, une Compétence, un Attribut (à ne pas confondre avec la valeur de cette attribut en lui même).
Un Niveau est un chiffre donné par l'addition des Rangs:
- d'une Caract
- d'un Talent OU d'une Compétence
- divers bonus. Et c'est sur ces bonus que la règles "des 3" s'applique. Pas plus de 3 sources de bonus. Une caract et un talent/compétence ne sont bien entendu pas des bonus au jet "d'eux même".
Bref, pour faire une action, si tu as un talent applicable c'est avec son Niveau que tu fais le jet, si tu l'as en compétence c'est avec ce Niveau là que tu fais le jet.
Si t'as ni l'un ni l'autre, euh, tu fais un jet de caract pure je crois (pas sur).
L'intérêt il est que les Talents, étant d'origines magiques s'augmentent beaucoup plus facilement (en terme de coût en XP mais aussi en temps d'apprentissage) que les compétences.
Mais leurs apprentissages sont plus restreint...

peuvent rendre le combat comparable au fameux épisode où Derrick enquête sur une finale de championnat d'échecs...

faudra que je la replace celle là

Et bien merci du coup l'interet de la compétences c'est pour combler une lacune ou bien s'assurer d'un minimum vitale en cas d'absence de magie (peu importe la raison)
Autre question (enfin confirmation) les compétences ne peuvent bénéficier des spécialisations de talents?

Un truc qui m'étonne toujours dans ED, quelque soit l'édition, c'est la logique derrière la liste des compétences pouvant ou ne pouvant pas être utilisées par défaut (sans rang.)
Si on s'en tient strictement aux règles on ne peut pas sauter, se déplacer silencieusement ou se déguiser si on n'a pas de rang dans ces skills.
Certains rétorqueront peut être qu'ED se focalise sur les héros et les talents et non pas sur les compétences. Certes mais dans ce cas comment expliquer qu'un soit disant héros ne puisse sauter sans avoir mis de rang en Saut de Géant (la compétence) ?
On peut aussi rétorquer que pour des actions triviales (sauter 3m en longueur avec élan) il n'est pas utile de faire de jet. Mais dans ce cas à quoi sert la compétence ? Les résolutions à la louche c'est bien joli mais dans le cas présent ça peut rendre une compétence et les précieux points de légendes mis dedans totalement inutiles.
J'ai beaucoup de mal à voir ce qui peut justifier tout ça.
Bien sûr ça peut être très simple à corriger = autoriser l'usage par défaut de certains de ces skills. N'empêche que je ne comprend pas ce qu'ont en tête les concepteurs quand ils abordent les skills, comment peuvent-ils ne pas voir à quel point c'est absurde et ne pas ressentir le besoin de corriger ça.
(PS: j'ai aussi beaucoup de mal à visualiser le fait qu'on puisse se tuer lentement en visant avec une arme de distance, pour ne prendre qu'un exemple parmi beaucoup d'autres n'ayant aucun rapport avec la magie du sang, mais ceci est une autre histoire...)

J'ai beaucoup de mal à voir ce qui peut justifier tout ça. Logon

Je t'explique. Pour la compétence de "déplacement silencieux" qui n'est pas possible par défaut c'est vrai, il y a néanmoins une logique.
Pour un personnage qui n'a pas la compétence, ce n'est pas une action active (je fais un jet) mais passive (c'est le personnage observateur qui doit réussir un test de Perception contre le niveau de Dex du personnage qui essaie d'être discret). Donc la compétence "déplacement silencieux par défaut" existe en quelque sorte... mais par défaut (c'est son niveau de Dex passif) !
C'est ce genre de subtilité de règles qui justifie le fait que certaines compétences n'existent pas par défaut !
Si c'est pas clair, dites-moi !

(PS: j'ai aussi beaucoup de mal à visualiser le fait qu'on puisse se tuer lentement en visant avec une arme de distance,...) Logon

Je vais peut être dire une bétise mais tu ne peux pas "mourir" à cause des points de fatigue.
Juste tomber inconscient. Et déjà, là, c'est plus réaliste.
A force d'effort et de concentration, on peut tout à fait tomber dans les pommes par épuisement. C'est cela que représente -à mes yeux- la dépense de fatigue dans les Talents et autres knacks.

j'ai aussi beaucoup de mal à visualiser le fait qu'on puisse se tuer lentement en visant avec une arme de distance, pour ne prendre qu'un exemple parmi beaucoup d'autres n'ayant aucun rapport avec la magie du sang, mais ceci est une autre histoire...

La fatigue ne te tuera jamais, au pire elle te fera t'évanouir (sauf cas exceptionnel). Pour le coup des compétences que tu cites, ça ne me choque que maintenant que tu en parles (je n'y avais jamais prêté attention avant). Ce qui me choquait plus, c'était que les concepteurs considéraient que les connaissances et capacités "mundane" d'une vie entière se traduisaient par...trois pauvres niveaux de compétence...C'est un peu le festival des bras cassés au cercle 1.

J'ai beaucoup de mal à voir ce qui peut justifier tout ça. Logon

Je t'explique. Pour la compétence de "déplacement silencieux" qui n'est pas possible par défaut c'est vrai, il y a néanmoins une logique.
Pour un personnage qui n'a pas la compétence, ce n'est pas une action active (je fais un jet) mais passive (c'est le personnage observateur qui doit réussir un test de Perception contre le niveau de Dex du personnage qui essaie d'être discret). Donc la compétence "déplacement silencieux par défaut" existe en quelque sorte... mais par défaut (c'est son niveau de Dex passif) !
C'est ce genre de subtilité de règles qui justifie le fait que certaines compétences n'existent pas par défaut !
Si c'est pas clair, dites-moi !
Damien C.

je vois ce que tu veux dire.....mais du coup ça signifie que le gars qui a la compétence a une chance de faire moins bien que celui qui ne l'a pas (à moins de faire faire un tirage de DEX à celui qui ne l'a pas, auquel cas ça s'équilibre)

j'ai aussi beaucoup de mal à visualiser le fait qu'on puisse se tuer lentement en visant avec une arme de distance, pour ne prendre qu'un exemple parmi beaucoup d'autres n'ayant aucun rapport avec la magie du sang, mais ceci est une autre histoire...

La fatigue ne te tuera jamais, au pire elle te fera t'évanouir (sauf cas exceptionnel).
Bichette

C'est dit où dans les règles ça ? (sans index j'ai beaucoup de mal à trouver quoique ce soit. Il y en avait un dans la VO.....vous êtes durs sur ce coup là quand même)
Autant que je sache ça n'est le cas que pour les attaques étourdissantes.

je vois ce que tu veux dire.....mais du coup ça signifie que le gars qui a la compétence a une chance de faire moins bien que celui qui ne l'a pas (à moins de faire faire un tirage de DEX à celui qui ne l'a pas, auquel cas ça s'équilibre) Logon

Oui, mais il faut voir que le fait de ne pas avoir la compétence ne permet au personnage de faire du déplacement silencieux "actif", ça veut dire que le MJ doit prendre en compte la différence d'actes  de discrétion envisageable par le personnage.
Après, tu as toujours la possibilité de mettre cette compétence en compétence par défaut, c'est plus simple, c'est clair !

Pour un personnage qui n'a pas la compétence, ce n'est pas une action active (je fais un jet) mais passive (c'est le personnage observateur qui doit réussir un test de Perception contre le niveau de Dex du personnage qui essaie d'être discret). Donc la compétence "déplacement silencieux par défaut" existe en quelque sorte... mais par défaut (c'est son niveau de Dex passif) !
Damien C.

Pour ça non plus je ne trouve pas la page.
(je vais vous faire chier jusqu'à ce qu'il y ait un index...)
EDIT: je viens de le trouver dans le Gamemaster's Guide de la v3, je suppose que ça sera aussi dans le GC.

EDIT: je viens de le trouver dans le Gamemaster's Guide de la v3, je suppose que ça sera aussi dans le GC. Logon

Exactement. Et il y aura un index dans le Recueil du maître de jeu

Et il y aura un index dans le Recueil du maître de jeu
Damien C.

en attendant je suis sûr que vous êtes des questeurs de Dis....
PS: je ne vois toujours pas où il est dit que le strain/effort ne tue pas.
pour éviter le HS =>
http://www.black-book-editions.fr/forum/index.php?topic=1128.0

EDIT: je viens de le trouver dans le Gamemaster's Guide de la v3, je suppose que ça sera aussi dans le GC. Logon

Exactement. Et il y aura un index dans le Recueil du maître de jeu Damien C.

Arf, y'a pas d'index dans le Player?
Ca, c'est pas cool 
Vu comment il est indispensable...
... pis c'était l'un des seuls JdR à avoir "roleplayisé" sa section index du bouquin quand même 

Arf, y'a pas d'index dans le Player?
Ca, c'est pas cool 
Vu comment il est indispensable...
... pis c'était l'un des seuls JdR à avoir "roleplayisé" sa section index du bouquin quand même 
Mickey

Il est pas du tout indispensable dans le Recueil du joueur, parce que :
1/ le sommaire est très détaillé et
2/ toutes les entrées sont classées par ordre alphabétique et par chapitre (talents, sorts, discipline, province de barsaive, passions, etc.). Du coup, il est vraiment très facile de retrouver une information dans le bouquin, même sans index.
Cela étant, dans le Recueil du maître de jeu, ce n'est pas aussi facile (beaucoup de background), donc on le fera aux petits oignons.

Il est pas du tout indispensable dans le Recueil du joueur, parce que :
Damien C.

tu sous-entends qu'il n'y aura pas de PDF correctif ?
bon, ok, d'accord....mrgnfrr
z'allez faire un stage chez Hero Games ça va vous apprendre ce que c'est qu'un index, nomdenomdediou  

Il est pas du tout indispensable dans le Recueil du joueur, Damien C.

Mouaip, aller, je t'accorde le bénéfice du doute.

Au passage c'est quoi la magie de la mort parce que je ne  l'ai pas trouvé dans l'index  (qui n'existe pas :p )

Au passage c'est quoi la magie de la mort parce que je ne  l'ai pas trouvé dans l'index  (qui n'existe pas :p ) dragrubis

C'est normal, c'est dans le Recueil du maître de jeu (hé hé !).
C'est de la magie du sang, sauf que c'est vraiment pas gentil (genre au lieu d'utiliser ton propre sang, tu utilise celui d'une personne non consentante).