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Black Book Éditions, le site de référence des jeux de rôle

Ce n'est q'un au revoir mes frères (BB4 fan include) 240

Forums > Magazine & Site Internet > Parlons du magazine

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malgré tous le respect que je leur doit, si le problème est toujours l'imprimeur et qu'ils ne prennent aucunes mesures juridiques c'est qu'ils sont pas malins. Lorsqu'on passe un contrat (quelqu'il soit), il y a des délais à tenir. Du retard raisonnable peut être accepter, mais un imprimeur qui doit imprimer un magasine et qui a trois mois de retard est bien au delà et porte même un préjudice terrible à l'éditeur du magasine. Et dans ce cas là, le retour juridique me semble évident (+ le fait de trouver un autre imprimeur rapidement). D'autres magasines sortent bien dans les temps avec des équipes qui sont moins expérimentés que BB.
A titre personnelle, je ne comprend absolument pas pourquoi le mag n'est pas encore sortit. Et les annonces faite par BB me semble ne pas aider. On ne sait pas ce qui ce passe sauf que fin décembre il était annoncé (presque "juré craché") pour janvier. Et depuis, plus rien ! Cédric Jeanneret
je me met en référence ^^
http://black-book-editions.fr/forums/viewtopic.php?pid=8311#p8311
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Je pense que la réponse est plus complexe que de menacer ou changer de crémerie.
L'édition est plus compliquer que ça en à l'air, il y a des délais, des conditions de ventes, des négociations à faire pour avoir des prix plus bas ou une qualité supérieure (livre souple ou rigide, couleur ou noir & blanc,...). Et tout cela prend du temps et donc par extension de l'argent (il faut payer les heures des personnes qui font les démarches) et il est souvent plus rentable de rester chez son "crémier" habituel même si des fois il est pas au top.
De plus, c'est un imprimeur Espagnol, donc un législation différente, une langue différente, des coutumes et des méthodes de travail qui sont peu être pas adaptés à notre vision. Bref Il faut faire avec tous ces petits tracas, sinon il y a toujours la version Chinoise, mais attention à la qualité (de la colle pour les livres brochés, du papier, de la couleur, des fautes,...). Et après il y a aussi une histoire de prix passer par un imprimer cocorico est bien souvent plus cher, certes c'est juste un coup de téléphone, un mail ou une visite en cas de problème, mais après c'est la coup globale de reviens qui augmente et les clients qui trouve le prix trop cher donc achète moins et donc moins de production car pas rentable....
Je peux aller encore plus loin comme ça mais l'idée générale est là.
Ce n'est pas comme passer de casino à Carrefour si jamais t'es pas satisfait du prix, du service ou du sourire de la vendeuse.
Bref comme je le disais plus haut, c'est pas forcement agréable mais faut prendre son mal en patience et faire avec de toute façon ça fera pas avancé les choses de raller à tour de bras voir même ça va agacer les modos et BBE, les rendre désagréable et nous faire avoir une vision négative d'eux alors qu'ils se donne du mal pour nous.
N'oublions pas que c'est tout de même un éditeur productif, qualitatif et pas si grand que ça, pour ne pas dire familial avec ses propres moyens, comparativement à Wizard of the Cost, qui lui à les moyens de faire pression (conseillers juridiques, le poids d'hasbro,... ) laissons le temps au temps.
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Ah oui !
Pas question de quitter Black book ! Les publications sont trop bonnes pour qu'on se formalise pour quelques mois. Je comptais pas mourir cette année de toutes façons... Smiley
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il me semble qu'à l'époque des papys rolistes dont je suis, il fut un temps ou Halloween concept (editeur) avait scindé ses activités jdr-cartes / presse en 2 , et c'est la partie presse (play factory c'est encore eux?) à savoir les mags : Lotus noir, Dragon blanc, Backstab, BoDoi ... qui a survécu, autrement dit 2 entités indépendantes mais sous le meme nom, et donc ou je veux en venir ? et bien pourquoi BBE ne ferait pas pareil pour son mag et ses romans afin de pouvoir tenir les délais sur ce secteur qui demande quand meme une régularité, contrairement aux supplements Jdr qui eux peuvent se permettent du pofinage sans préjudice de crédibilité.
c'est pas tres clair ce que j'ai écrit mais l'idée est la.
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j'aurai du rajouter ça en meme temps mais j'y pense en relisant,
donc tout en restant indépendant pourquoi ne pas carrement mettre le mag sous tutelle d'un groupe spécialisé dans la presse ? d'autres l'ont fait et ça n'a en rien entaché leur sacrosainte indépendance (Mad Movies pour ne citer qu'eux).
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Le cinéma vend mieux que le jdr, il paraît.Smiley Parce que un groupe de presse, un canard qui ne marche pas assez, bah il le bazarde sans remords.
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Ce qui est arrivé à Casus Belli (ancienne formule) à l'époque...
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Ce qui est arrivé à Casus Belli (ancienne formule) à l'époque... Damien C.
Excelsior a mis le temps à lâcher Casus si je me souviens bien.
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L'un dans l'autre, je repensais au rythme des parutions de BB... Je sais que je garde longtemps les magazines de JDR parce qu'ils conteinnent des scénars, des avis sur les JDR (qui ne vieillissent pas forcément) toutes informations non périssables. Par conséquent, le mois de sortie a peu d'impact sur l'intérêt de ce que je lis.
Black box, ça pourrait aussi être autre chose qu'un magazine d'actualité du JDR, mais peut-être plus un périodique de fond, avec beaucoup de scénars, d'aides de jeu, d'articles de fond, et un peu moins de news. Ça lui donnerait un status à part dans le paysage actuel des magazines et on arrêterait de se prendre la tête sur la fréquence de parution.
Idée en l'air, comme ma tête.
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Vous ne pensez pas que si la niche jdr intéressait réellement un "grand" groupe de presse il n'aurait pas sorti un magazine depuis le temps ?
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Ben non. Ils ne lisent pas le forum de Black Book, comment tu veux qu'ils y pensent ?
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et puis admettons que le groupe de presse jette le mag faute de vente, (meuh non faut etre confiant non ?) il y aurait toujours la possibilité de redevenir annuel (oups)
et puis sans parler de gros groupes y en a comme Play factory (concurence ok) ou ceux qui éditent Ravage et Vae victis qui pourrait etre interressé non ? ils éditent des mags de figurines et wargames alors pourquoi pas Jdr ?
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Bon si je suis bien l'affaire le Black Box retombe dans une zone astrale inexplorée ou a part les fous et les incrédules, personne ne va aller s'y perdre pour le retrouver comme le nouveau graal informatif de notre hobby préféré.
Bon trêve de plaisanteries , je suis un peu cynique mais bon à force...
J'ai lu diverses critiques sur les "mag concurrents" et je remarque qu'a chaque fois les fustigeurs ne font pas partie du public "cible" du mag qu'ils critiquent.
On a beau critiquer DR et JdrMag, eux au moins, ils sont dispos sur le marché.
Perso, je suis roliste ET revendeur en Belgique et je peux vous dire que d'après ce que je sais, je suis encore un des rares à m'inquiéter de l'existance d'un mag spécialisé dans le domaine et voire meme de vouloir le proposer dans ma boutique.
Je me bats sans cesse pour avoir les magazines en temps et en heures sur mes étals la ou (chez nous) les libraires classiques n'ont aucun mal a se les fournir par les distributeurs de presse généralistes (et qui n'en ont rien a faire de bosser avec nous).
Certains comme DR sont trouvables partout SAUF quasiment en boutique spé, tant le réseau de distri est mal foutu... et je ne parle pas de JdrMag qui n'a meme pas de distri en Belgique ... pareil pour Black Box en fait.
Personnellement je travaille avec Millennium/edge en direct mais très peu de boutiques francophones belges le font et je sais par discussions avec mes collègues que bcp de boutiques ont laissé tomber "les mags" tant il est pénible de les avoir à la régulière.
Depuis la mort de Casus je constate plusieurs choses:
Malgré l'existance du net et de ses multiples potentielles sources informatives, les vieux comme les nouveaux rôlistes apprécient un bon mag qui regroupent pour eux les news du moment, les articles de fonds et proposent meme des scénarios pour leur jeu préféré (parfois meme en collaboration avec les auteurs des jeux en question).
A l'annonce de la réapparition sur le marché de mag de jdr, pas mal de gens sont venus me trouver pour "essayer" et majoritairement ils furent ravis de retrouver un mag qui les informait régulièrement.
Alors que des portails francophones comme le Grog ou Le Ludiste sont en difficultés et que les sites officiels d'éditeurs sont avares majoritairement en infos claires, précises et/ou bonus pour leur jeu, je pense que c'est bien à ce moment qu'un ou plusieurs mags doivent se (re)faire leur place dans l'armoire du petit roliste moyen.
Je vois aussi qu'aucun groupe de presse assez important ne serait intéressé par un marché de niche comme le jdr, pourtant je vois des mags ultraspé comme Mad Movies (et ne me dites pas que le grand public est fan de ce genre de cinoche) ou d'autres à caractère musical gothique ou métalleux se distribuer et avoir un rythme de croisière bien établi. Alors d'ou vient le problème?
Je pensais que le public se faisait moribond, pourtant tout roliste que je connais avoue etre content d'avoir un mag (meme ceux qui n'achètent plus que par nostalgie et ne pratiquent plus depuis un moment) et qu'il est pret à s'inverstir dans un achat régulier pour se maintenir au courant sans avoir a "ramer" sur les milles et un sites du net pour se faire une idée globale du jeu et s'évader un peu en lisant les scénarios proposés.
Depuis le retour de 3 mags tout le monde semble ravis et pourtant... Voila que Black Box à nouveau dérape quand je recois plusieurs mails toutes les semaines me demandant "tiens au fait t'as recu le nouveau numéro?"
Alors soit j'habite dans une zone hors norme du marché soit il y a quelque chose que je ne pige pas.
Ce qui est sur c'est que ca me lasse et certains rolistes reviennent aussi sur leur idée de "ah un mag de jdr c cool!!"
Finalement on fini par se dire " pq vais m'emmerder a acheter un truc qui n'a pas l'air d'etre tenu sérieusement"
ok ok y a des impératifs ceci et cela mais quand meme, j'en viens à me poser la question suivante :
Pourquoi diantre vouloir éditer un mag de jdr si cela est si compliqué , si pénible et si peu rentable?
Personnellement quand je vois un éditeur (francophone) qui produit de bonnes choses vouloir s'éparpiller j'ai deja l'impression qu'il faut tirer la sonnette d'alarme.
Quoi j'exagère... Personnellement je préfère une gamme de 2 jeux avec un suivi régulier , correct et qui tourne que une multitude de trucs qui oui ma foi ont l'air sympa mais qui sont sans cesse reporter pour ci et ca.
Apparemment c'est la mode , on se diversifie mais on poiraute pour voir un scénar ou un sourcebook sortir... et avec toujours les meme excuses (imprimeur, période difficile, fichier vo en attente, )
Combien de boites de jdr en france se sont plantées depuis que le jdr existe? ... trop je trouve et la question est toujours de savoir PQ?
On a jamais eu de vraie et franche réponse pour la majorité d'entre elles, cela a toujours aboutit a "c'est la faute au marché"
Je trouve l'excuse facile. Il me semble que la passion et l'engouement dans le business du jdr poussent les responsables a vouloir faire trop en meme temps et finir par se planter sur toute la ligne.
Alors personnellement je dis : Laissez tomber le mag et concentrez vous sur vos gammes si c'est si compliqué de faire un mag.
Quand je vois le nombre de sorties sur Décembre/Janvier ca fait peur vu le nombre de gammes que vous proposez sur votre site.
Quoi j'suis impatient ? non j'me dis juste qu'il y a trop et que vous suivez pas.
Quoi je rale? non je transcrit les avis de mes clients qui en se lassant finissent par aller voir ailleurs. (Tout roliste contrairement a la croyance n'est pas un hardcore passionné fanatique pres a tout pour avoir son précieux...)
Alors la ou l'ordinateur a vite fait de refaire plonger un roliste moyen aisémment dans le virtuel informatique , bon sang, balancez nous des bouquins à dévorer et émerveillez nous de vos mondes sans qu'on ne doivent sécher sur notre table de jeu à les attendre.
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Bravo Ivaar, beau message.
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J'ai lu diverses critiques sur les "mag concurrents" et je remarque qu'a chaque fois les fustigeurs ne font pas partie du public "cible" du mag qu'ils critiquent.
On a beau critiquer DR et JdrMag, eux au moins, ils sont dispos sur le marché. Ivaar
1 - que sais-tu des "cibles" et de l'adéquation des critiqueurs au "public cible"?
2 - ça n'est pas parce qu'il sort régulièrement qu'on est obligé d'accrocher. Perso j'ai acheter 3 numéros de JdR mag, et j'ai arrêté, tant je n'y trouvais pas suffisamment de qualité.
Alors la ou l'ordinateur a vite fait de refaire plonger un roliste moyen aisémment dans le virtuel informatique , bon sang, balancez nous des bouquins à dévorer et émerveillez nous de vos mondes sans qu'on ne doivent sécher sur notre table de jeu à les attendre.
Ben ils en balancent régulièrement, non?
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Je comprends ton point de vue Ivaar.
J'ajouterais juste deux petites choses :
1/ Black Box n'a pas été lancé dans une optique de diversification du travail mais bien parce qu'aucun magazine de JdR ne nous plaisait suffisamment et ne représentait notre vision large et enthousiaste du JdR.
2/ Si BB4 ne sort pas, ce n'est pas parce que BBE ne va pas bien financièrement parlant !
Cela dit, la question se pose. Le public attend généralement d'un magazine qu'il sorte régulièrement et pour le moment, de ce point de vu là, on est pas à la hauteur. Notre stratégie est d'essayer de se rattraper sur le qualitatif, jusqu'au jour où on sera capable de sortir plus régulièrement.
Si nos projets et nos objectifs pour 2009 se concrétisent dans les mois avenir, je pense qu'on sera en mesure d'y arriver. L'avenir le dira !
@++
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Je comprends ton point de vue Ivaar.
J'ajouterais juste deux petites choses :
1/ Black Box n'a pas été lancé dans une optique de diversification du travail mais bien parce qu'aucun magazine de JdR ne nous plaisait suffisamment et ne représentait notre vision large et enthousiaste du JdR.
2/ Si BB4 ne sort pas, ce n'est pas parce que BBE ne va pas bien financièrement parlant !
Cela dit, la question se pose. Le public attend généralement d'un magazine qu'il sorte régulièrement et pour le moment, de ce point de vu là, on est pas à la hauteur. Notre stratégie est d'essayer de se rattraper sur le qualitatif, jusqu'au jour où on sera capable de sortir plus régulièrement.
Si nos projets et nos objectifs pour 2009 se concrétisent dans les mois avenir, je pense qu'on sera en mesure d'y arriver. L'avenir le dira !
@++ Damien C.
Attention je ne remet nullement en cause la qualité des Black Book parus à ce jour.
Je me dis juste qu'a peut etre vouloir trop du qualitatif vous n'arrivez pas à mettre ce mag en place.
D'un autre côté je ne dis pas que BBE va mal (et j'espère bien que non) financièrement mais que le fait de beaucoup se diversifier quand les gammes ont l'air de prendre du retard ca m'étonne. Je ne dis pas que c'est de votre faute.
Je connais bien les acteurs du marché sur la chaîne de développement d'un bouquin de jdr et je pense que vous aussi mais justement dans cette optique n'y-a-t-il pas parfois une trop grosse prise de risque à vouloir prendre plusieurs "voies" en meme temps quand chacun de celles-ci apportent son lot de problème.
je prend exemple sur la gamme Pathfinder. pas de sortie pendant 2 mois mais les produits sont développés.
Et la on annonce PLUSIEURS bouquins d'un coup pour mi février. avec encore plein d'autres sorties derrières sur différentes étapes de développement qui "bouchonnent" un peu.
Résultats : Probablement beaucoup de liquidités à débourser d'un coup de la part de l'éditeur la ou la clientèle elle (on parle de crise en plus en fond de truc....) ne va peut-être pas suivre le "gros" tas de sorties d'un coup.
J'analyse un peu la manière de fonctionner et de gérer leur budget chez mes clients et je ne pense pas etre hors norme :
Ils préféreront un bon achat ou deux par mois , que rien pendant "une plombe" (pour reprendre certaines expressions locales) et voir "débouler" 4 suppléments d'un coup qu'ils vont probablement étalonner sur un temps plus long.
Il y a alors comme un déséquilibre. Je sais que les "fans" hardcore sont ceux présents ici régulièrement mais ils ne forment pas la majorité de la clientèle quoi qu'ils en pensent. Je discute assez avec mes clients pour savoir que bon nombre d'entre eux ne vont jamais sur les forums mais reste néanmoins clients et se pose des questions sur les sorties.
D'ou mes questionnements aussi ici
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Tout à fait, nous faisons le même constat.
Malheureusement, pour Pathfinder, si on en sort beaucoup, c'est parce que les gens attendent de puis longtemps. On aimerait rattraper un peu le retard accumulé.
Ce qui est sûr, c'est qu'effectivement le rythme régulier, c'est beaucoup mieux. Pour les sorties de février, nos trad sont prêtes depuis longtemps (j'ai relu le Guide de Korvosa en août !), on a du attendre des plombes pour avoir les fichiers. Vraiment, on est les premiers déçus de ce qui s'est passé. On espère retrouver le flot régulier de la premier campagne... Pour le public comme pour les magasins, c'est beaucoup plus agréable.
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L'édition est plus compliquer que ça en à l'air, il y a des délais, des conditions de ventes, des négociations à faire pour avoir des prix plus bas ou une qualité supérieure (livre souple ou rigide, couleur ou noir & blanc,...).
Connaissant un peut le marché je peut te dire que : tu balance ton cahier des chages et tu attend le devis, il y a de très bon imprimeurs en France...
et je ne parle pas de JdrMag qui n'a meme pas de distri en Belgique ... pareil pour Black Box en fait.
Je pensais que BB était distribué par Millenium, JdR-Mag est distribué dans certaine boutique par Hexagonal et dans d'autre en direct... (au passage ces deux boites ne peuvent pas se sentir).
Pour le rachat des magazine par de gros éditeurs c'est pas vraiment le moment à cause de la contraction du marché. Les Etats Généraux de la presse, initié par l'Elysée, on même parler de débarrasser les Kiosques des petites publication.
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Connaissant un peut le marché je peut te dire que : tu balance ton cahier des chages et tu attend le devis, il y a de très bon imprimeurs en France... Tozogawa
Je crois que c'est une question de prix... Ils ne doivent pas prendre un imprimeur espagnol pour le simple plaisir de sortir de france.