des nouvelle du Trésors du MJ 120
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De mon côté, en parallèle de la précommande, j'avais récupéré le jeu du tourment en VO chez mon crémier ça m'a permis de jouer deux campagnes (Seigneurs des Runes car un perso savait lire l'avenir dans le jeu du tourment et bien entendu Trône écarlate) sans être trop impatient
Mais bon là après avoir terminé la 3e campagne et fait presque que du Pathfinder depuis 5 ans je vais passer en mode Appel de Cthulhu avec mes joueurs donc je sens que je vais recevoir les cartes pile quand je ne les attendrai plus ^_^ (mais c'est jamais perdu, j'ai déjà 3 autres campagnes Pathfinder a faire jouer...)
Mais bon là après avoir terminé la 3e campagne et fait presque que du Pathfinder depuis 5 ans je vais passer en mode Appel de Cthulhu avec mes joueurs donc je sens que je vais recevoir les cartes pile quand je ne les attendrai plus ^_^ (mais c'est jamais perdu, j'ai déjà 3 autres campagnes Pathfinder a faire jouer...)
Je pense que le mot était maladroit, et qu'il y a quiproquo. Je pense que MRick voulait dire que
- les précos BBE permettent d'avoir, pour le prix du produit papier seul, le produit papier + la version PDF
- comme sur ce produit, le PDF n'a pas de sens, il aurait aimé que la préco inclut autre chose à la place.
C'est pas forcément faisable, et j'avoue que je sais pas ce qui serait pertinent sur un , produit comme celui-là, mais en gros si j'ai bien compris, MRick ne parlait pas de cadeau de compensation en raison d'éventuels délais
- les précos BBE permettent d'avoir, pour le prix du produit papier seul, le produit papier + la version PDF
- comme sur ce produit, le PDF n'a pas de sens, il aurait aimé que la préco inclut autre chose à la place.
C'est pas forcément faisable, et j'avoue que je sais pas ce qui serait pertinent sur un , produit comme celui-là, mais en gros si j'ai bien compris, MRick ne parlait pas de cadeau de compensation en raison d'éventuels délais
C'est pas forcément faisable, et j'avoue que je sais pas ce qui serait pertinent sur un , produit comme celui-là, mais en gros si j'ai bien compris, MRick ne parlait pas de cadeau de compensation en raison d'éventuels délais
Ghislain Bonnotte
J'avais bien compris, mais les pdf des précos sont un cadeau, et il ne faut pas que les gens s'habituent, car justement sur ce genre de produit, ou par exemple le jce Pathfinder ou SR, il n'y aura pas de cadeau bonux.
C'est pas forcément faisable, et j'avoue que je sais pas ce qui serait pertinent sur un , produit comme celui-là, mais en gros si j'ai bien compris, MRick ne parlait pas de cadeau de compensation en raison d'éventuels délais
Ghislain Bonnotte
J'avais bien compris, mais les pdf des précos sont un cadeau, et il ne faut pas que les gens s'habituent, car justement sur ce genre de produit, ou par exemple le jce Pathfinder ou SR, il n'y aura pas de cadeau bonux.
David.BBE
Je rejoins assez David là-dessus, pour avoir beaucoup précommandé de jeux-vidéos, l'objectif n'est pas une compensation (qui existe aussi parfois avec les jeux vidéos comme des jolis boîtes ou autres) mais surtout d'une part la certitude d'avoir le produit avant éventuel rupture de stock et d'autre part recevoir le produit dès sa sortie en boutique voire même avant. C'est à ça que sert une précommande le reste n'est que bonus et on peut en remercier BBE pour ça.
En retour, la précommande peut aussi servir à l'éditeur à se faire une idée sur la demande pour un produit et vu l'état du marché actuel je comprends parfaitement qu'il soit frileux sur le nombre de oîte si seulement quelques clampins comme moi précommande.
Faire une comparaison avec le domaine du JV c'est pas très gentil pour BBE en fait ^^
Dans le domaine du JV les précommandes servent aux éditeurs à encourager les gens à acheter des jeux avant d'en avoir lu le moindre test. Et pour convaincre les gens de tomber dans le panneau les éditeurs proposent en général des contenus supplémentaires (ouais ! un costume alternatif bikini pour l'héroïne...) ou font planer la menace de la rupture (ils tentent le coup en ce moment pour la ps4 et la xbox one)
Je ne précommande pas mes jeux ni mes consoles et je n'ai jamais eu de problème pour les avoir à leur sortie
Pour BBE c'est plus comme tu dis histoire de donner une visibilité à l'éditeur sur l'intérêt que suscite un produit tout en ayant une avance sur trésorerie ce qui évite d'avoir à trop jongler avec sa trésorerie
Dans le domaine du JV les précommandes servent aux éditeurs à encourager les gens à acheter des jeux avant d'en avoir lu le moindre test. Et pour convaincre les gens de tomber dans le panneau les éditeurs proposent en général des contenus supplémentaires (ouais ! un costume alternatif bikini pour l'héroïne...) ou font planer la menace de la rupture (ils tentent le coup en ce moment pour la ps4 et la xbox one)
Je ne précommande pas mes jeux ni mes consoles et je n'ai jamais eu de problème pour les avoir à leur sortie
Pour BBE c'est plus comme tu dis histoire de donner une visibilité à l'éditeur sur l'intérêt que suscite un produit tout en ayant une avance sur trésorerie ce qui évite d'avoir à trop jongler avec sa trésorerie
Pour BBE c'est plus comme tu dis histoire de donner une visibilité à l'éditeur sur l'intérêt que suscite un produit tout en ayant une avance sur trésorerie ce qui évite d'avoir à trop jongler avec sa trésorerie
Taviox_sensei
Oui exactement. Et on pensait, apparemment à tort, que nos clients "jouaient le jeu" sur les précos et que ce n'était pas uniquement pour avoir un truc gratuit...
Après réflexion je crois que le principal soucis dans cette histoire, c'est l'absence de date de fin de préco.
Avec une date fixée, chacun gère son budget, décide si il précommande ou pas dans le délai imparti, mais au moins il y a un moment où c'est clair.
Là on est en précommande depuis longtemps, beaucoup plus longtemps que d'autres produits, sans savoir si vraiment il y a moins d’engouement pour ce produit, ou si c'est parce qu'il n'y a pas d'avantage à court terme.
Il pourrait être fixé un nombre de personnes ayant précommandé ou une date à partir de laquelle, il n'y a plus de compensation. Perso, je trouverai cela normale... car j'avoue qu'après avoir lu ça :
J'ai précommandé de suite (il y 3 jours) et je trouverai normal de ne pas avoir de compensation, il ne me viendrai pas à l'esprit d'aller râler... mais bon à mon avis certains s'en donneraient à cœur-joie.
Par conséquent, nous n'avons pas voulu prendre de risque (en plus certains clients nous ont dit que c'était cher, même si c'était à 50% du prix US, ce qui nous a encore plus refroidi) et il y en aura donc très très peu en boutiques spé. David.BBE
J'ai précommandé de suite (il y 3 jours) et je trouverai normal de ne pas avoir de compensation, il ne me viendrai pas à l'esprit d'aller râler... mais bon à mon avis certains s'en donneraient à cœur-joie.
Je ne comprends pas. Vous avez l'air de débarquer. Le fait de prévoir son stock à fabriquer suivant le nombre de précommande est logique et compréhensible. En plus, ce n'est pas la 1re fois que BBE indique qu'ils s'adaptent justement au succès des précommandes.
Surtout qu'ils ont dit que ce produit, les Trésors du MJ, était une nouveauté pour eux, la 1re fois qu'ils commandaient ainsi des cartes. Donc c'est normal qu'ils regardent plus particulièrement le volume des précommandes.
Surtout qu'ils ont dit que ce produit, les Trésors du MJ, était une nouveauté pour eux, la 1re fois qu'ils commandaient ainsi des cartes. Donc c'est normal qu'ils regardent plus particulièrement le volume des précommandes.
Je précommande régulièrement les produits proposés qui figurent parmi les meilleurs de la gamme et il m'est même arrivé d'acheter un pdf après coup pour disposer de la version officielle pour aller la copier/coller dans le wiki pour pouvoir contribuer à l'erratiser, comme quoi les rôlistes sont parfois de grands malades.
Mais là, moi qui ne suis pourtant pas le plus grognon, je dois dire que je m'impatiente aussi et que j'aurais préféré avoir ces éléments plus tôt pour les utiliser qu'une compensation plus tard même si je ne crache pas dessus, surtout, s'il s'agit d'un cheveu du chef, d'un poil de barbe roux ou d'une dent en or du grand strateger.
Connaissant M'rick et son caractère constructif et didactique, je comprends sa position initiale par rapport à ce produit particulier. Il aurait fallu concevoir quelque chose qui déclencherait la précommande pour que chacun soit fixé rapidement.
Difficile pour BBE de se lancer sur ce produit sans savoir où la société met les pieds et perdre en rentabilité pour un produit qui n'intéresse peut-être que les hardcore gamers. Cela est indubitable et du point de vue économique compréhensible. L'idée d'une précommande était une solution mais elle mérite, après coup, à l'analyse, d'être plus aboutie car ses limites sont mises en relief par les messages sur ce fil.
En engageant le consommateur dans un système de précommande classique, celui-ci pense qu'en n'ayant pas d'intérêt à acheter tôt ce type de produit, il peut facilement attendre le dernier moment, voire même attendre la sortie du produit en boutique sans perte puisque l'intérêt du pdf dans ce cas est des plus incertain. Il peut s'engager, en attendant, sur d'autres produits.
De fait, le seuil de rentabilité et la sortie du produit ont été repoussés.
La précommande du départ qui servait principalement à se compter ne sert plus à grand chose pour BBE et elle est même contre productive vis-à-vis des consommateurs que nous sommes et qui ont précommandé depuis... longtemps et qui ont de quoi être déçus du système.
Je rejoins donc l'avis de M'Rick.
Clairement, c'était pas le meilleur système à proposer sur ce produit et l'expérience nourrit celui qui s'en instruit et aide à surmonter les rancoeurs.
Quelques idées à l'avenir :
- proposer que la commande ne se fasse qu'au delà d'un seuil de x exemplaires et d'enregistrer des intentions d'achat pour avoir une idée, quitte à faire un petit appel de fonds qui ne corresponde pas au prix total du produit, le solde étant appelé lorsque le BAT part à l'imprimerie.
- Fixer une date butoir en expliquant qu'au delà si x personnes on pré-commandé, on passe le BAT sinon on rembourse et on ne fera pas le produit,
- Ne pas proposer en boutique mais cela sanctionne les opérateurs qui n'ont pas grand chose à voir dans l'histoire et les rôlistes qui n'ont pas toujours les moyens ou ceux qui ne connaissent pas encore le produit,
- proposer un prix progressif au delà de x précommandes pour contraindre les uns et les autres à faire leur choix en expliquant clairement que l'opération ne sera pas relancée après coup. C'est ce que permettent certains crowdfunding où les premiers 100 acheteurs peuvent bénéficier du produit à 10 €, les 100 suivants la même chose mais à 11€, les 100 suivants à 12€, etc, jusqu'à épuisement. Le prix du livre l'interdit seulement pour les livres, pas pour les accessoires.
En tout cas, cette expérience sur un produit atypique aide à la réflexion et, en ce sens, je remercie à M'Rick d'avoir lancé cette idée en l'air : elle est pas encore retombée totalement et ouvre des perspectives pour la suite. Maintenant que BBE possède son propre crowdfunding, cette expérience va permettre d'améliorer le système dans l'avenir surtout que d'autres cartes sont annoncées...
Mais là, moi qui ne suis pourtant pas le plus grognon, je dois dire que je m'impatiente aussi et que j'aurais préféré avoir ces éléments plus tôt pour les utiliser qu'une compensation plus tard même si je ne crache pas dessus, surtout, s'il s'agit d'un cheveu du chef, d'un poil de barbe roux ou d'une dent en or du grand strateger.
Connaissant M'rick et son caractère constructif et didactique, je comprends sa position initiale par rapport à ce produit particulier. Il aurait fallu concevoir quelque chose qui déclencherait la précommande pour que chacun soit fixé rapidement.
Difficile pour BBE de se lancer sur ce produit sans savoir où la société met les pieds et perdre en rentabilité pour un produit qui n'intéresse peut-être que les hardcore gamers. Cela est indubitable et du point de vue économique compréhensible. L'idée d'une précommande était une solution mais elle mérite, après coup, à l'analyse, d'être plus aboutie car ses limites sont mises en relief par les messages sur ce fil.
En engageant le consommateur dans un système de précommande classique, celui-ci pense qu'en n'ayant pas d'intérêt à acheter tôt ce type de produit, il peut facilement attendre le dernier moment, voire même attendre la sortie du produit en boutique sans perte puisque l'intérêt du pdf dans ce cas est des plus incertain. Il peut s'engager, en attendant, sur d'autres produits.
De fait, le seuil de rentabilité et la sortie du produit ont été repoussés.
La précommande du départ qui servait principalement à se compter ne sert plus à grand chose pour BBE et elle est même contre productive vis-à-vis des consommateurs que nous sommes et qui ont précommandé depuis... longtemps et qui ont de quoi être déçus du système.
Je rejoins donc l'avis de M'Rick.
Clairement, c'était pas le meilleur système à proposer sur ce produit et l'expérience nourrit celui qui s'en instruit et aide à surmonter les rancoeurs.
Quelques idées à l'avenir :
- proposer que la commande ne se fasse qu'au delà d'un seuil de x exemplaires et d'enregistrer des intentions d'achat pour avoir une idée, quitte à faire un petit appel de fonds qui ne corresponde pas au prix total du produit, le solde étant appelé lorsque le BAT part à l'imprimerie.
- Fixer une date butoir en expliquant qu'au delà si x personnes on pré-commandé, on passe le BAT sinon on rembourse et on ne fera pas le produit,
- Ne pas proposer en boutique mais cela sanctionne les opérateurs qui n'ont pas grand chose à voir dans l'histoire et les rôlistes qui n'ont pas toujours les moyens ou ceux qui ne connaissent pas encore le produit,
- proposer un prix progressif au delà de x précommandes pour contraindre les uns et les autres à faire leur choix en expliquant clairement que l'opération ne sera pas relancée après coup. C'est ce que permettent certains crowdfunding où les premiers 100 acheteurs peuvent bénéficier du produit à 10 €, les 100 suivants la même chose mais à 11€, les 100 suivants à 12€, etc, jusqu'à épuisement. Le prix du livre l'interdit seulement pour les livres, pas pour les accessoires.
En tout cas, cette expérience sur un produit atypique aide à la réflexion et, en ce sens, je remercie à M'Rick d'avoir lancé cette idée en l'air : elle est pas encore retombée totalement et ouvre des perspectives pour la suite. Maintenant que BBE possède son propre crowdfunding, cette expérience va permettre d'améliorer le système dans l'avenir surtout que d'autres cartes sont annoncées...
Tout cela pour cela, tu ne serais pas avocat ?
Les faits sont : BBE décide de lancer un produit qu'ils n'ont jamais fait, des cartes.
Ils indiquent bien à travers leurs messages qu'ils prennent des risques avec ce produit et que le volume des précommandes déterminera le volume qu'ils commanderont.
On l'a toujours su pour ceux qui suivent le produit.
D'où mon interrogation sur vos diverses interventions, à quoi servent vos récriminations ?
C'est un peu facile de dire oui maintenant quand on voit votre nouveau système de crowfunding, vous auriez dû faire autrement. A l'époque, ce système n'existait pas. Ils ont fait comme leurs autres appels à contribution.
Est-ce que le fait de n'avoir pas d'accessoire gratuit a joué sur le succès ?
Je n'en sais rien.
BBE a tablé son stock sur le volume des précommandes avec un peu plus, mais pas trop pour ne pas avoir un produit sur les bras. Je rappelle qu'on parle d'une petite structure, donc pour moi, cela me paraît logique et sain comme démarche.
Maintenant, vous connaissez ma position et je ne reviendrai plus pour parler de ça sur ce topic.
Un topic qui est là pour avoir des nouvelles d'un produit d'ailleurs et non pas être parsemé de ce que j'estime des ouin-ouineries.
Autre chose, et je finirai là-dessus, cela devient fatiguant quand on n'est pas d'accord avec un gars de Pathfinder fr de se payer un par un les autres membres de cette communauté qui viennent soutenir leur compagnon.
Les faits sont : BBE décide de lancer un produit qu'ils n'ont jamais fait, des cartes.
Ils indiquent bien à travers leurs messages qu'ils prennent des risques avec ce produit et que le volume des précommandes déterminera le volume qu'ils commanderont.
On l'a toujours su pour ceux qui suivent le produit.
D'où mon interrogation sur vos diverses interventions, à quoi servent vos récriminations ?
C'est un peu facile de dire oui maintenant quand on voit votre nouveau système de crowfunding, vous auriez dû faire autrement. A l'époque, ce système n'existait pas. Ils ont fait comme leurs autres appels à contribution.
Est-ce que le fait de n'avoir pas d'accessoire gratuit a joué sur le succès ?
Je n'en sais rien.
BBE a tablé son stock sur le volume des précommandes avec un peu plus, mais pas trop pour ne pas avoir un produit sur les bras. Je rappelle qu'on parle d'une petite structure, donc pour moi, cela me paraît logique et sain comme démarche.
Maintenant, vous connaissez ma position et je ne reviendrai plus pour parler de ça sur ce topic.
Un topic qui est là pour avoir des nouvelles d'un produit d'ailleurs et non pas être parsemé de ce que j'estime des ouin-ouineries.
Autre chose, et je finirai là-dessus, cela devient fatiguant quand on n'est pas d'accord avec un gars de Pathfinder fr de se payer un par un les autres membres de cette communauté qui viennent soutenir leur compagnon.
Mais là, moi qui ne suis pourtant pas le plus grognon, je dois dire que je m'impatiente aussi et que j'aurais préféré avoir ces éléments plus tôt rectulo
Comme sunao l'a dit, ces éléments, tu les as eu, ils ne sont pas secrets. Que tu n'aies pas les moyens d'avancer de l'argent sans savoir si tu auras le produit avant 6-9 mois, ça se comprends et ne se discute pas. Mais ne pas précommander parce qu'il n'y a pas de bonus, c'est ton choix, et tu ne peux pas reprocher à l'éditeur si tu dois acheter rapidement le produit une fois qu'il sera sorti de peur qu'il soit en rupture trop vite.
Sachez d'ailleurs que le produit semble toujours dispo en précommande. Et il sera toujours temps de le commander à votre boutique favorite quand il sera arrivé chez le distributeur, pour être sûr de l'avoir.
pour les utiliser qu'une compensation plus tard même si je ne crache pas dessus, surtout, s'il s'agit d'un cheveu du chef, d'un poil de barbe roux ou d'une dent en or du grand strateger.
Rien n'indique actuellement qu'il y aura une quelconque compensation concernant quoi que ce soit sur ce produit. Comme l'a indiqué David, les gestes qui ont été faits sur certains produits dans certains contextes ne sont en rien des obligations contractuelles et rien ne dit que le contexte est le même pour ce produit.
Connaissant M'rick et son caractère constructif et didactique, je comprends sa position initiale par rapport à ce produit particulier. Il aurait fallu concevoir quelque chose qui déclencherait la précommande pour que chacun soit fixé rapidement.
Difficile pour BBE de se lancer sur ce produit sans savoir où la société met les pieds et perdre en rentabilité pour un produit qui n'intéresse peut-être que les hardcore gamers. Cela est indubitable et du point de vue économique compréhensible. L'idée d'une précommande était une solution mais elle mérite, après coup, à l'analyse, d'être plus aboutie car ses limites sont mises en relief par les messages sur ce fil.
...
Clairement, c'était pas le meilleur système à proposer sur ce produit et l'expérience nourrit celui qui s'en instruit et aide à surmonter les rancoeurs.
rectulo
J'arrête le quote, mais l'idée est là : BBE a depuis lancé son propre système de financement participatif (crowdfunding) qui est plutôt alléchant et répond aux éventuelles lacunes d'une préco classique si j'en juge par son succès. Juge par toi-même.
Moi je n'ai pas précommandé parce que volonté de garder mon budget à ce moment là pour autre chose, d'autant plus que pas de pdf, donc moins d'intérêt (mais c'est le produit qui est comme ça). Mais je ne proteste pas du tout. Je peux toujours le précommander actuellement (d'après le site, c'est toujours faisable), et s'il est dispo sur la boutique à la sortie, je pourrais le prendre à ce moment là aussi. Comme David a dit qu'il n'y en aurait pas beaucoup, je ne tarderai probablement pas, surtout avec l'annonce de fin des précommandes, ça devrait être faisable.
Je partage totalement l'avis de Sunao.
Les PDFs sont cadeaux et personnellement ne me servent qu'à imprimer une page de temps à autre.
J'ai toujours compris que les préco sont une avance de trésorerie pour lancer un projet ou autre.
Il ne faut pas en vouloir à BBE d'avoir fait un calcul du nombre d'article à produire sur une extrapolation des préco. C'est logique .
Désoler de vous dire ça comme cela ,mais si vous ne pré-commandez pas un produit parce qu'il n'y a pas quelquechose d'offert , c'est votre décission .... et il faut l'assumer sans la reprocher à quelqu'un d'autre.
Malgré les "couaks" , tout est quasi-transparent à BBE...et logique!
Là, il y a eut communication sur comment ils ont procédé ...et bing...un reproche.
Alors oui, on peut poster une remarque ou exprimer un mécontentement sur quelque chose de négatif, mais il ne faut pas insister ,ni défendre ou justifier "Sa décission" en expliquant que c'est la faute de l'autre "parceque si....et que.....alors je n'aurai pas... et ..".
Pour moi, il n'y a que les cartes du tourment qui me plaisait et pourtant , j'ai tout pré-co en me disant que je pourrais tester le reste et voir à l'usage . Du coup le Trone Ecarlate est en attente de Tourments ...ainsi que les PJs.
Les PDFs sont cadeaux et personnellement ne me servent qu'à imprimer une page de temps à autre.
J'ai toujours compris que les préco sont une avance de trésorerie pour lancer un projet ou autre.
Il ne faut pas en vouloir à BBE d'avoir fait un calcul du nombre d'article à produire sur une extrapolation des préco. C'est logique .
Désoler de vous dire ça comme cela ,mais si vous ne pré-commandez pas un produit parce qu'il n'y a pas quelquechose d'offert , c'est votre décission .... et il faut l'assumer sans la reprocher à quelqu'un d'autre.
Malgré les "couaks" , tout est quasi-transparent à BBE...et logique!
Là, il y a eut communication sur comment ils ont procédé ...et bing...un reproche.
Alors oui, on peut poster une remarque ou exprimer un mécontentement sur quelque chose de négatif, mais il ne faut pas insister ,ni défendre ou justifier "Sa décission" en expliquant que c'est la faute de l'autre "parceque si....et que.....alors je n'aurai pas... et ..".
Pour moi, il n'y a que les cartes du tourment qui me plaisait et pourtant , j'ai tout pré-co en me disant que je pourrais tester le reste et voir à l'usage . Du coup le Trone Ecarlate est en attente de Tourments ...ainsi que les PJs.
