Réponse suite à "Appel à Meneurs" 80

Pensez-vous vraiment qu'il faille envisager un "diplôme" pour pouvoir masteriser, je trouve que le résultat final ne sera pas de montrer que le JDR est un loisir comme un autre vu qu'il faudra montrer pattes blanches mais bien au contraire vu qu'il nécessite d'être encadrer  Der§en

Ah bah tu vois, quand tu veux tu peux t'exprimer d'une manière socialement acceptable (ce qui ne veut pas dire politiquement correct, d'ailleurs).
Pour ma part, je rejoins les avis au-dessus : aidons à faire du JDR une activité comme une autre ! Pour moi la FFJDR devrait aider à créer des clubs de JDR au sein de structures reconnues comme les MJC ou les centres culturels, avec des projets pédagogiques, et en profitant des agréments jeunesse et sport et d'animateurs BAFA pour les petits, plutôt que de soutenir la création d'association de JDR "indépendantes" qui ne sont souvent que le moyen pour une bande de copains de disposer d'une salle...

comme l'a déjà exprimé Damien dans une réponse socialement acceptable au vu du passif de la FFJDR je me fait guère d'illusion de ce coté la, finalement les gens les plus actifs sont comme souvent ceux qui agissent a la différence de ceux qui font de beaux discours...
J'admire tout ceux qui s'en attendre la moindre aide de personnes militent et font jouer la jeune génération !

En se qui me concerne, le Jdr m'a attiré par la liberté qu'il m'amenait, autans comme joueur que comme Mj. Aucune frontière, aucune limite, juste se que j'avais envie de faire et l'imagination du groupe avec lequel je jouai et je pense que c'est encore se qui en fait un loisir à part, voir un peu hors norme. Si on doit mettre la dessus une étiquette "validé conforme", ou une formation pour m'apprendre se que je peux faire jouer........ Je crois que je vais décrocher rapidement. Faire du INS ou du Deadland politiquement correcte ne m'intéresse pas......
Alors essayer de sortir le Jdr des tréfonds ludique, je vote oui à 100%, mais pas au prix du jeu lui même....

A mon humble avis, un des secrets d'une initiation réussie, c'est qu'aucun joueur ne doit mourir.

Boudiou, encore heureux qu'aucun JOUEUR ne deuille mourir...en initiation comme ailleurs. Les personnages, par contre, c'est une autre paire de manches  .

Que dire qui n'a pas déjà été dit ?
Populariser le jeu de rôles, faire taire définitivement les Mirelle Dumas, Familles de France & Co, cela passe déjà par faire comprendre à la société que le jeu de rôles est une activité comme une autre (qui de surcroît fait travailler l'imagination, aide à renforcer sa sociabilité et - pour le MJ - permet de bosser ses techniques d'animation de groupe). Il faut faire couler le jeu de rôles dans le moule de la société, du moins aux yeux de celle-ci, car il ne faut pas non plus que le jeu s'appauvrisse par souci de démocratisation.
Je comprends la nécessité d'être crédible lorsqu'on négocie une salle ou autre auprès d'élus. Mais soyons un peu sérieux deux minutes : on parle d'un mélange entre le théâtre et le jeu de société, d'une activité de loisir là. Parler de compétences, de labellisation dans un tel cadre me paraît sérieusement déplacé. Si compétences il y a, ce sont celle d'animation de groupes, et il y a déjà des tas de formations existantes sur le sujet (j'ai bien suivi au printemps dernier un stage de 4 jours intitulés "animer un groupe d'agriculteurs" - ne rigolez pas c'est vrai). Et pour s'occuper des enfants il y a le BAFA. A côté de ça, si une collectivité veut une vraie formation d'animateur de la part d'un MJ qu'elle subventionne/paye, alors ce n'est pas ce genre de label qui pesera beaucoup dans la balance.
D'ailleurs, je pense honnêtement que mettre un label sur certains MJ, c'est fermer la porte aux autres. Pire, c'est mettre la suspicion sur ces MJ "de base" et le jeu de rôles en général. Parce qu'il va alors être aisé pour les gens de glisser vers le raccourci suivant : s'il faut labellisé les pratiquants de cette activité, ça veut dire que c'est une activité qui peut être potentiellement dangereuse, ou qui du moins demande beaucoup de précautions... sinon à quoi bon ? Juste pour accroître le pouvoir de négociation des labellisés ? Au final, on a bien plus à perdre qu'à y gagner.

A mon humble avis, un des secrets d'une initiation réussie, c'est qu'aucun joueur ne doit mourir.

Boudiou, encore heureux qu'aucun JOUEUR ne deuille mourir...en initiation comme ailleurs. Les personnages, par contre, c'est une autre paire de manches  .
Bichette

Bien vu ! 
Non mais je pense que pour une initiation, les personnages ne doivent pas mourir non plus. On a rarement envie de rejouer à un jeu si "on est mort" dés la première partie.
Ou alors à la limite, une mort héroïque sur le dernier combat de la séance, mais certainement pas en milieu ou début de séance !

Heu faudrait peut etre relativiser l'impact et la portée de la FFJDR et de ce qu'ils veulent faire.
Qu'une association qui a pour objectif d'avoir une rprésentativité nationale et crédible dise nous allons donner un label n'implique pas que tout le monde doit posséder le label pour jouer ou initier.
Cela pourrait être effectivement utile si le Label permet à une association de dire :
Bonjour Monsieur l'adjointau maire à la culture.
- Voila nous sommes membre de l'association Machin
nous voulons initier les jeunes de notre ville au JDR.
- réponse de l'adjoint : C'est quoi ça ?
- Le JDR est une activité,... Cette activité est reconnu par l'état qui reocnnait la validité de tel label que possède 3 membre de notre association, soyez tranquille Monsieur.
Si cela aide une association tant mieux.
Je ne vois pas bien pourquoi cela l'empécherait de faire son propre travail d'initiation hors du cadre de la FFJDR.

Et simplement dire : j'ai un BAFA et je suis formé aux techniques d'animation de groupes, ça ne suffirait pas ? Ou encore : nous travaillons étroitement avec tel centre culturel dont les animateurs, qui nous assisteront lors des parties, ont un BAFA...
Et au "c'est quoi ça le jdr, là on peut ressortir la plaquette de présentation de la FFJDR justement. En rajoutant, "il y a tout une fédération nationale qui supporte cette activité, fédération à laquelle notre association adhère".
Pourquoi cela ne suffirait pas ? Pourquoi ce mot "label", qui implique un étiquetage supplémentaire et une évaluation des compétences des MJ. Sur quels critères d'évaluation ? Qu'est-ce qui peut être considéré comme une bonne pratique de MJ et une mauvaise pratique de MJ ? Si tout ceci ne sont que des mots, juste pour faire affichage politique, alors ça n'a que peu de sens.

Plus sérieusement, croyez-vous vraiment qu'une activité ludique ai besoin d'une FEDERATION FRANCAISE ?
Existe-il une FFMonopoly ou une FFMorpion, etc...

Il existe une fédération française de GO, d'echecs,...

Il existe une fédération française de GO, d'echecs,...
lepropre

Nannnnnnnnnnn, c'est vrai ?, la vache est moi qui n'en savait rien, on me cache tout !
Bien sur qu'il y a des fédérations pour les jeux basé sur la compétition comme les Echecs, les Dames, le Go, etc.. mais rien sur les jeux de sociétés et le JDR en fait partie...

Je crois que Der§en à prononcé un mot clé là : compétition.
La question n'est pas tant sur le type d'activité mais sur le fait qu'il y ait compétition ou non.
Quand on a une activité avec de vrais enjeux, nécessitant des règles pointues et une harmonisation de celles-ci pour pouvoir arbitrer et encadrer des compétitions, oui là une fédération est nécessaire. Mais pour le jeu de rôles, j'en doute. Parce que là, on parle d'un jeu de société, d'un jeu où la compétition est justement exclue (sauf rares exceptions) et où l'enjeu est juste de passer un bon moment. Parler de "qualités" à avoir ou non est un non sens pour un jeu de société.
Après, je ne veux pas leur jeter la pierre ni cracher sur le travail de la FFJDR. Avoir une structure qui milite pour la promotion du jdr, sa connaissance par le grand public et sa démystification, ça ne peut être que positif. J'adore leur plaquette de présentation du jdr, pour citer un exemple.
En revanche, là on parle d'aller bien plus loin que ça. A demander un traitement à part, de rentrer dans une démarche de certification. Est-ce que cela va permettre de rassurer les élus ? Une rencontre avec CV, BAFA, une attestation de formations et autre me paraît avoir plus de poids qu'un obscur label établi par une association tierce. Un titre de président de club par contre, il faut bien le reconnaître, aide à être davantage pris au sérieux.
Bref, même si je comprends la volonté de la FFJDR derrière tout cela, cette nécessité d'être crédible et d'avoir un certain poids tout en communiquant encore davantage sur notre loisir favori, je ne peux que considérer qu'il s'agit là d'une mauvaise idée.

Je crois que Der§en à prononcé un mot clé là : compétition.
Lev

Oui c'est un point important, pas de compétition dans le JDR, ca toujours était une des forces du JDR pour moi

Bref, même si je comprends la volonté de la FFJDR derrière tout cela, cette nécessité d'être crédible et d'avoir un certain poids tout en communiquant encore davantage sur notre loisir favori, je ne peux que considérer qu'il s'agit là d'une mauvaise idée.

Crédible... j'ai une question la FFJDR est une Fédération ? ou une simple association (rien de péjoratif) qui s'appelle Fédération... j'ai toujours cru que c'était la deuxième mais peut être que je me trompe... Si c'est une simple asso, son premier travail serait peut être d'essayer de fédérer justement, sinon son label sera purement interne et n'aura pas de portée. Et en devenant une fédération, elle aurait la crédibilité nécessaire pour faire passer ses messages (et si elle est à l'écoute elle aura oubliée cette idée de label d'ici la en plus)

- label : il est certain que juste faire que le JDr soit connu des gens formés au BAFA peut être très bien.
Maintenant, je n'ai pas le BAFA, j'ignore combien de temps ou d'argent ça prend pour avoir ce diplôme, mais je me dis qu'une "formation" moins longue/chère/contraignante pourrait avoir sa place.
- compétition et fédération/association : la comparaison avec le go, les échecs ou le bridge est pas forcément heureuse car effectivement un élément important de ces jeux est la compétition et son organisation. Même si les "tournois" de JDR font partie des animations courantes du JdR, ce n'est certes pas du tout comparable.
Mais les associations ont leur fonction : obtenir des locaux et des aides auprès des municipalités, impossibles à obtenir (sauf salles payantes) en tant que particulier.
Une fédération devrait donc permettre de faciliter les démarches des associations, en fournissant des informations et conseils sur les démarches, des modèles de documents administratifs et publicitaires, des moyens pour les associations pour atteindre leur public (comme un annuaire des associations), et faciliter la communication et la collaboration des associations sur des projets communs.
Je n'ai personnellement pas d'avis préconçu sur la FFJDR, je la juge chaque fois que j'ai affaire à ses membres sur leurs actes. Je trouve aussi que leur sens du protocole est assez exacerbé, ça a certainement plus de sens quand ils s'adressent à des responsables/élus que quand ils communiquent sur des forums de JdR, mais tant que le "melon" ne va pas avec les titres, ça n'est pas bien grave. 
J'ai aussi entendu dire que la FFJDR avait beaucoup évolué très récemment, l'avenir et leurs actions nous permettrons de nous faire une idée.

1. (Politique) Groupement en un seul de plusieurs états dont chacun est régi par ses lois particulières.
 * Les États fédérés de Micronésie, la Fédération de Russie et les États-Unis d’Amérique sont des exemples de fédérations.
2. Groupement en une seule de plusieurs sociétés visant un but commun.
  * Fédération des syndicats du bâtiment. Wiktionnaire

Pour que la FFJDR soit une fédération, il faudrait que son Conseil d'Administration soit essentiellement composé d'élus issus d'associations locales de jdr et eux-mêmes élus (= membres du CA/bureau) au sein de ces structures... histoire qu'il y est une certaine représentativité et ainsi un véritable regroupement d'associations. Est-ce que c'est le cas pour tous les membres de son CA ?

Merci a toi Lev de replacer les choses dans leurs contexte...

D'un autre côté, lorsque l'on va sur la page de présentation de la FFJdR sur leur site, il est bien mentionné que les membres sont à la fois inscrits à titre individuel, mais aussi des associations locales peuvent être membres de la Fédé. Donc oui, la FFJdR est bien une fédération si elle regroupe plusieurs associations locales de JdR.
Sinon, je partage le même avis que Ghislain concernant les idées préconçues sur la FFJdR. C'est à juger selon les actes.

C'est pas pour enfoncer le clou mais les actes de la FFJDR depuis 15 ans hein...

Disons qu'il y a beaucoup de réactions négatives à cause du passif de la FFJDR sur ces 10-15 dernières années. En effet, par le passé au moins, elle s'est à plusieurs reprises aliénée une partie du public par des positions surprenantes ou au mieux incomprises. Je dis ça pour ceux qui n'auraient pas suivis et ne comprennent pas l'ardeur de certaines réponses à ce message ici ou sur d'autres forum.
Damien C.

Et je suis pas le seul a penser ainsi...

Je vois que la fédé a toujours aussi bonne réputation...
Comment faire pour quelle retrouve son éclairage et son aura ?

a la lecture de tout les postes, je me pose des questions en temps que belges et du jdr en france
1) est-ce  donc si difficile d'obternir une salle d'une mairie en belgique c'est pas facile mais ca a pas l'air aussi contraignant que chez vous , (pour preuve j'ai deja joué ds une dizaine d'assoc ds des communes différente)
2) est ce que vous avez encore l'impression que l'affaire Dumas nous fait encore du tort , j'ai l'impression que l'on fais un peu de nombrilisme sur cette émission. je ne suis pas sur que le citoyen lambda qui ne pratique pas le jeu de role sans souviennent encore de cette emissions
en tous cas en belgique quand je dit que je fait du jdr je ne me sens pas diabolisé peut être regarder comme un original mais pas comme une bête dangereuse , le jdr a encore vraiment une tel mauvaise presse en france???
je me suis un peu eloigné du sujet mais c'est vraiment des choses qui m'ont frappé ds vos message et le belge que je suis, ce demande vraiment ce qu'il en ait de la perception du jdr en France (du moins pour le citoyen francais non pratiquant)