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Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Pavillon Noir

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Hoy hoy cap'taine, et bon retour à la barre !

Et bien le confinement a eu du bon pour nous. Déjà les joueurs sont plus dispo pour jouer, et en plus on craignait de perdre l'un des joueurs partie à l'étranger, du coup on a pu le garder à la table mort de rire

Pour le moment on joue sur Roll'20, c'est certainement moins bien qu'autour d'une table, mais le jeu de rôle est un loisir qui permet de garder du lien social en ces temps difficiles, et de se vider la tête. Deux points vitaux en ce moment je dirais.

Roll20, j'y arrive à D&D, mais pas à Pavillon Noir. J'ai l'impression de jouer à un jeu de société plus qu'à un jeu de rôle. Le problème, c'est que non seulement le COVID, on n'en est pas débarrassé, mais que les pandémies de ce genre ont de grande chance de se multiplier à vitesse accélérée, avec la déforestation et le commerce d'animaux sauvage. Je réfléchis à une solution pour pouvoir faire du JdR n'importe quand (pour 1/2 h le soir par exemple), n'importe où, sans avoir à réunir physiquement les joueurs, et que ça soit aussi bien qu'en live (le "passe moi une bière" en moins).

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  • Bruno8840
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J'espère voir la fin des Cinqs Soleils avant d'arriver à la fin du premier ouvrage j'avoue mort de rire

Je me suis engagé dans une fin de campagne compliquée. Je suis allé trop loin avec mes joueurs (pour eux la science mystique c'est de l'en... de mouches), et que le rétropédalage a été rude. D'autre part, le second volet des Carnets est fini, donc il sortira avant. Mais j'aurais fini cette campagne en 2021.

J'ai d'ailleurs besoin de votre avis. Vous préférez un mode "liberté" pour les joueurs, ce qui est le cas dans le premier volet, ou bien un mode plus "je te prends par la main", avec par exemple des "objectif court/moyen/long terme" clairement indiqués pour le MJ.

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  • Ombreloup
  • et
  • sarroyan
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Je suis navré d'apprendre que vous avez subi ce genre de tribulation, et que le jeu de rôle dont vous êtes l'auteur a pu être utilisé contre vous.

Je vous souhaite donc un bon retour dans le monde normal (du moins, autant qu'il peut l'être).

Merci beaucoup. C'est cependant une technique très répandue dans les affaire de type "harcèlement" : les attaques ad hominem pour continuer à détruire psychologiquement le salarié afin qu'il retire sa plainte. Mais bon, moi, je ne cède pas à l'oppression. Ca fait très mal, mais ça finit par payer.

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Renaud Maroy

Ola Capitaine,

pour un autre JDR (Polaris pour ne pas le citer), j'ai une table virtuelle que je gère avec Miro (https://miro.com) c'est tout juste un tableau blanc, mais tu peux mettre ce que tu veux dessus, c'est moins contraint que Roll20, et pour la connexion audio/vidéo, on utilise soit Skype/Teams/FaceTime (pour les dés, chaque joueur a son set de dès, je leur fais confiance, j'avoue ...)

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Bon retour, ravi d'avoir des nouvelles de Pavillon Noir content

De mon côté c'est le Hollandais Volant qui va démarrer sur Roll20. Les PJ sont sub-prets, ne reste qur la date de lancement à caler et vogue la galère !

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Carmody

Personnellement, roll20, FoundryVTT ou Let's Role me laissent sur ma faim. Beaucoup si ce n'est complètement. Je fais du théâtre depuis que j'ai 16 ans, et discuter (certes avec des êtres humains), mais dans les faits devant une map, aussi jolie soit elle, ne me convient pas. Cela crée une distance avec le monde au sein duquel les joueurs sont censé se sentir en immersion.

En plus, les aspects visuels des maps (jolis effets ou non) ne font que forcer le MJ de se passer de description, puisque le dessin est là. Lorsque nous jouions il y a 20-30 ans, quelques traits sur un bout de papier suffisait. Des maps plus jolies sont agréables, mais on bascule dans le jeu vidéo si on perd le contact avec les joueurs (c'était déjà la galère pour pouvoir se parler).

Dans la solution que je recherche et entrevois (avec un ami à qui vous devez beaucoup de visuel dans PN (idées de maquette, illustrations des cartes d'escrime, design des cartes d'escrimes, magie, etc.), j'ai les moyens de le faire (sans retarder la sortie de supplément. Ca se clarifie jour après jour, mais j'aimerais vos inputs et désirs : qu'est ce qui doit être conservé en priorité du JdR live pour vous ? Pour moi :

- Je veux jeter des dés et voir quand les autres jettent des dés

- Je veux avoir une immersion dans une scene (pas forcément de jolis dessins, mais avoir la vision de mon personnage de la situation) lorsqu'il s'agit d'action, et être autour de la table en dehors de ces moments

- J'aimerais que Pavillon Noir ne soit pas intimidant pour le MJ, qui aurait toutes les infos de background (et de règles) immédiatement à disposition sans avoir à retrouver et à relire des passages entiers.

- J'aimerais que la situation du combat naval et les options disponibles pour les PERSONNAGES et le navire soient évidentes pour les joueurs, et que les 100 pages de tactiques qu'ils auront bientôt à leur disposition leur servent sans qu'ils aient à les compulser en partie.

- J'aimerais que le sentiment de danger pour le personnage soit perçu (voire partagé) par le joueur (taille de l'adversaire, nombre, armement, proximité).

Voilà, à vous !

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  • Winiz
  • et
  • Muscida
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pour un autre JDR (Polaris pour ne pas le citer), j'ai une table virtuelle que je gère avec Miro (https://miro.com) c'est tout juste un tableau blanc, mais tu peux mettre ce que tu veux dessus, c'est moins contraint que Roll20, et pour la connexion audio/vidéo, on utilise soit Skype/Teams/FaceTime (pour les dés, chaque joueur a son set de dès, je leur fais confiance, j'avoue ...)

Pour un jeu de rôle non basé sur des figurines comme D&D, ça me parait adapté, mais si tu n'avais pas la vidéo (un de mes amis n'a pas une assez bonne connection), est-ce que ça te suffirait ?

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  • Dohnar
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Bravo pour cette victoire ! A bas les employeurs abusifs !

Il y en a beaucoup. Beaucoup trop... Et le mécanisme du procès n'est pas du côté des salariés, j'ai pu le constater.

Notre campagne c'est Master and Commander ou Hornblower, nous avons débuté en 1790 avec la HMS Pandora chassant les meutriers de la Bounty. On a progressé jusqu'en 1798.

Sympa ! C'est comme ça qu'à commencé Pavillon Noir : "Cap sur la Gloire" d'Alexander Kent

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  • lagoule
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Quant à Pavillon Noir ?
J’ai souvent eu un rapport complexe avec ce jeu.
Je ne me sens pas à la hauteur de ce monument, du travail abattu par vos soins, Maître Renaud.

Qu'est ce que tu entends par là : "pas à la hauteur de ce monument" ? Eprouves-tu des difficultés à maîtriser PN ?

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J'ai d'ailleurs besoin de votre avis. Vous préférez un mode "liberté" pour les joueurs, ce qui est le cas dans le premier volet, ou bien un mode plus "je te prends par la main", avec par exemple des "objectif court/moyen/long terme" clairement indiqués pour le MJ.
Renaud Maroy

À la manière du premier tome.
J’avais beaucoup apprécié le degré de liberté existant entre les passages faisant avancer l’intrigue.
Du côté des joueurs, cette campagne les avait déroutés.
Comme le coeur de l’histoire leur est inacessible, ils ne percevaient pas les enjeux, le «à quoi on joue».
Mais c’était il y a 10 ans.
Dorénavant, avec les cours de théâtre, d’improvisation théâtrale, l’expérience, une évolution significative dans mon rapport au monde, ce serait une autre partie.
Donc, j’en reste à ce sentiment ressenti en tant que MJ à l’époque.
A la manière de ce que tu as fait dans le premier tome, ça me convient.

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Roll20, j'y arrive à D&D, mais pas à Pavillon Noir. J'ai l'impression de jouer à un jeu de société plus qu'à un jeu de rôle.

En effet, c'est ma grande frustration aussi. Les développeurs passent des heures à faire des trucs super alambiqués pour faire un explorer un donjon et bougé des figurines de combat et des fonctionnalités super simple pour l'ambiance (je pense à certains effets spéciaux de Foundry, qui ne sont pas dur à coder) manquent à l'appel (et à la pelle).
Ca montre malheureusement, qu'une grande partie des soi-disants joueurs de jeu de rôle, font en fait du jeu du figurines... triste

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Quant à Pavillon Noir ?
J’ai souvent eu un rapport complexe avec ce jeu.
Je ne me sens pas à la hauteur de ce monument, du travail abattu par vos soins, Maître Renaud.

Qu'est ce que tu entends par là : "pas à la hauteur de ce monument" ? Eprouves-tu des difficultés à maîtriser PN ?

Renaud Maroy

Oui.
J’ai dévoré les bouquins 2 ou 3 fois, j’ai lu quelques références indiquées (Defoe, Oexmelin, le texte relaté par «l’inconnu de Carpentras»).
Le systéme de jeu m’est accessible dans l’ensemble de ses dimensions.

Par contre, j’éprouve des difficultés à faire vivre des aventures en mer.
Faire vivre un équipage complet est un challenge sur lequel je me suis cassé les dents.
Lorsque je rejouerai la campagne des 5 Soleils, je veillerai à utiliser un navire plus petit que l’Espadon.
Une taille réduite facilitera sans doute les appréhensions ressenties.
De la même manière, retranscrire la vie à bord, retranscrire la physique d’un navire (navigation) n’est pas évidente, même avec l’appui des ouvrages.
Tout comme l’art de l’escrime, je suis carrément largué à la lecture de l’ouvrage.

Je m’échigne à vouloir TOUT «maîtriser» dans un délai impossible, sans y investir le temps et l’énergie nécessaire pour arriver à ce degré de maîtrise.
Je ressens de la frustration de ne pas savoir, de ne pas comprendre, de ne pas pouvoir restituer l’ensemble.
Ce n’est pas le contenu ou la qualité des ouvrages qui est en cause, c’est mon propre rapport à ceux-ci.

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- Je veux jeter des dés et voir quand les autres jettent des dés

Tu l'as avec la plupart des solutions (au moins Foundry et Roll20).

- Je veux avoir une immersion dans une scene (pas forcément de jolis dessins, mais avoir la vision de mon personnage de la situation) lorsqu'il s'agit d'action, et être autour de la table en dehors de ces moments

Exactement ce qui manque et sur lequel personne ne travaille. Un vrai défi qui permettrait à ce genre d'outil de faire du jdr et pas du D&D. (j'ai rien contre D&D, mais je me sens citoyen de seconde zone à cause de la vision que ce jeu trop dominant impose du jdr).

- J'aimerais que Pavillon Noir ne soit pas intimidant pour le MJ, qui aurait toutes les infos de background (et de règles) immédiatement à disposition sans avoir à retrouver et à relire des passages entiers.

C'est surtout une question de fournir des modules avec tout dedans et en conséquences une question de diffusion de propriété intellectuels. Si BBE et toi étaient d'accord pour créer et diffuser un compendium Pavillon Noir pour Foundry par exemple, c'est très faisable.

- J'aimerais que la situation du combat naval et les options disponibles pour les PERSONNAGES et le navire soient évidentes pour les joueurs, et que les 100 pages de tactiques qu'ils auront bientôt à leur disposition leur servent sans qu'ils aient à les compulser en partie.

Idem.

- J'aimerais que le sentiment de danger pour le personnage soit perçu (voire partagé) par le joueur (taille de l'adversaire, nombre, armement, proximité).

Partiellement rempli par les fonctionnalités "dongeonesque" de la plupart des plateformes, mais je soupçonne (comme moi) que ce n'est pas vraiment ce que tu cherches comme manière de faire.

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Renaud Maroy

J'ai vu un grand employeur détruire les vies de plusieurs employés. J'ai beaucoup de respect pour tous ceux qui trouvent la force de mener le combat contre un tel goliath jusqu'au bout, tout comme pour ceux, plus nombreux, dont la résistance s'effondre après des années de combat juridique ...

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J'ai d'ailleurs besoin de votre avis. Vous préférez un mode "liberté" pour les joueurs, ce qui est le cas dans le premier volet, ou bien un mode plus "je te prends par la main", avec par exemple des "objectif court/moyen/long terme" clairement indiqués pour le MJ.

Je préfère nettement le mode liberté. Il laisse plus de place pour improviser efficacement quand les joueurs s'écartent de la direction prévue. L'autre mode rendrait la campagne complètement linéaire, une voie pour parvenir à l'objectif finale en accomplissant dans le bon ordre tous les objectifs intermédiaire. Perso ça me couperait l'envie de la maitriser ou de la jouer.

- J'aimerais que Pavillon Noir ne soit pas intimidant pour le MJ, qui aurait toutes les infos de background (et de règles) immédiatement à disposition sans avoir à retrouver et à relire des passages entiers.

- J'aimerais que la situation du combat naval et les options disponibles pour les PERSONNAGES et le navire soient évidentes pour les joueurs, et que les 100 pages de tactiques qu'ils auront bientôt à leur disposition leur servent sans qu'ils aient à les compulser en partie.

- J'aimerais que le sentiment de danger pour le personnage soit perçu (voire partagé) par le joueur (taille de l'adversaire, nombre, armement, proximité).

Peut-être qu'un kit d'initiation à PN le rendrait moins intimidant. J'ai l'impression que c'est surtout la masse d'info contenue dans La révolte + AFeaS + ECeT + (éventuellement) l'Adl'E qui donne cette impression de devoir tout lire et tout retenir avant de commencer à jouer.

100 pages de tactiques ! Cela sera dans les Carnets de Vercourt 2 ? Il y aura quoi d'autre ?

Sinon la majorité des joueurs de PN n'étant pas des marins, et n'ayant jamais mis les pieds sur un navire hors d'un port (à part sur un ferry peut-être), je ne vois pas comment les tactiques pourraient êtres évidentes sans beaucoup de pratique de PN. Pour une consultation rapide, des cartes comme celles d'Escrime et d'ECeT, avec un petit diagrame illustrant la situation.

La perception du sentiment de danger pour son personnage par un joueur vient normalement des descriptions données par le MJ, plus éventuellement une illustration. Comme beaucoup de "trucs" de MJ ça s'apprend avec l'expérience.

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Lorsque j'ai decouvert roll20, je lui ai donné sa chance - il valait mieux avoir l'opportunite de jouer que de ne pas jouer du tout. Et puis de fil en aiguille, on s'est retrouvé a ne l'utiliser finalement que quand il y avait besoin d'un plan, mais a se replier sur discord pour la video et le son. Ca marche plutot pas mal, meme si evidemment, ca limite un peu les sensations que l'on peutcommuniquer et recevoir autour d'une table. Mais faute de grive...

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Renaud Maroy

J'ai d'ailleurs besoin de votre avis. Vous préférez un mode "liberté" pour les joueurs, ce qui est le cas dans le premier volet, ou bien un mode plus "je te prends par la main", avec par exemple des "objectif court/moyen/long terme" clairement indiqués pour le MJ.

Et bien comme le premier tome, un peu des deux. La liberté pour les joueurs, mais avec des objectifs, des points clés, pour le MJ, sur lesquels être attentif.

Des informations importantes à donner aux joueurs, mais laisser au MJ la tâche de choisir quand et comment transmettre l'info (dans une taverne, sur une prise, en écoutant une conversation dans un port), des rencontres à prévoir, etc.

Et des points clés à faire jouer, et les différents moyens de rebondir s'ils ne sont pas joués, ou échoués (comme pour le cas Barbe Noir dans le chapitre sur la poursuitte de Vane).

Pareil les points d'expérience de fin de chapitre étaient de bon moyens pour que le MJ perçoivent les points clés du chapitre.

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Je rejoins un peu Benoit. J'ai moi aussi un peu de difficulté à maitriser et à faire jouer la vie en mer.
C'est justement ce que j'attendais à la base des carnets de Vercourt. Plus d'informations sur l'équipage, sa vie, ses tâches, ses occupations en dehors des manoeuvres.
Concernant les VTT, j'évite justement de faire trop de cartes et de mettre des images qui en jettent. C'est joli, mais justement ca enlève l'immersion. J'ai tendance à faire une map générale (par exemple un plan de cuba, ou d'une ile). Pour les combats, je fais des maps spécifiquement quand il y a 4 à 6 adversaires. En dessous, pas besoin, et plus, c'est trop compliqué à gérer... Ca permet de garder un minimum d' "immersion" qu'on peut avoir en décrivant les lieux autours de la table (toute virtuelle soit-elle).

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Renaud Maroy

De mon côté, les "maps" qui peuvent être utilisées avec des logiciels ou plateforme de VTT ne servent qu'à des moments particuliers à savoir les combats (et encore pas tous) et c'est le cas pour tous (il y en a peu en fait) les jeux de rôle que je "maîtrise".

Autrement l'interface proposée aux joueurs est surtout constituée d'une image de fond qui pose une ambiance adaptée à la situation. Elle sert de support à l'imaginaire des joueurs et permet surtout d'avoir une autre ambiance qu'un fond d'écran windows dans le cas d'une partie en ligne.

Je démarre tout juste PN et n'ai pas eu l'occasion de jouer des combats navals, le besoin est peut être tout autre dans ce cadre.

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Renaud Maroy

Merci de porter intérêt à notre avis.

Moi ce serait liberté.

Et des astuces pour lier l historique des perso à la l histoire afin de les entraîner encore plus dans l histoire.