HARP Fantasy & SF 456

Je découvre ce thread et je suis vraiment intéressé par ce qui s'y passe.

J'ai été MJ à Rolemaster pendant les années 90 et comme beaucoup je me suis arrêté pendant les années 2000 pour finalement m'y remettre depuis quelques années, principalement grâce aux VTT (Roll20 et Foundry).

Bien que je n'aie rien contre les systèmes D20, je n'ai jamais retrouvé le souffle épique de RM dans les jeux comme PF/DD5/CO/H&D.

Du coup je me suis plongé dans les RM-like comme HARP ou AtDM. J'ai adoré la lecture de HARP mais les critiques concernant la lourdeur et les bugs de son système de combat m'ont un peu refroidi.

Du coup je suis plutôt retourné vers RM2, j'ai retrouvé une boite presque neuve, j'ai racheté tous les compagnons que j'ai trouvé. Mais il faut avouer que ça a pas mal vieilli quand même. Du coup la traduction de Against the Dark Master par LETO me hypait bien.

En tant que développeur du système COF sous Foundry, je me disais que c'était dommage qu'aucun système RM-like ne soit proposé sur cette plate-forme. Pourtant c'est pour moi le système qui gagnerait le plus à être joué en virtuel notamment pour faciliter la résolution des jets, des tables de critiques etc. Donc je suis prêt à me lancer dans le dev d'un système RM-like pour Foundry mais lequel ? HARP ? RMSS ? AtDM ?

Est-ce que c'est vrai que le système de combat de HARP est buggué ? pourquoi ?

Plop !

Je ne sais pas si vous avez vu fans le dernier Casus, ils parlent de Rolemastet et de HARP dans les sorties à l'étranger. Je ne me souviens pas avoir vu une actualité ICE dans Casus depuis... loin.

Bref, on va arriver à en faire un truc de ces jeux.

Evensnalgonel

Grave ! J'ai vu ça également sur le pdf de l'actu en VO, ça m'a fait plaisir.

Et honnêtement, je crois que depuis que l'on a Casus sous sa forme actuelle, c'est la première fois que je vois parler de ICE, vu que je regarde à chaque fois cette section pour suivre les gammes que je prends en VO ou leurs traductions.

Le moderniser avec à minima une couverture de qualité comme c'était le cas à l'époque des couvertures signées Angus McBride (Qui n'a pas passé de nombreuses minutes à les regarder ?)

Laurendi

100% d'accord, les couverture d'Angus McBride, que ce soit celles de RM ou de MERP étaient à tomber. Et sur les 4 bouquins de base de RMSS, tu avais l'impression de suivre les péripéties de ce groupe d'aventuriers en passant d'un bouquin à l'autre, ça m'a fait rêver à de nombreuses aventures et ressortait un côté épique qui avait une saveur vraiment particulière. Encore quand je les regarde aujourd'hui.

En tant que développeur du système COF sous Foundry, je me disais que c'était dommage qu'aucun système RM-like ne soit proposé sur cette plate-forme. Pourtant c'est pour moi le système qui gagnerait le plus à être joué en virtuel notamment pour faciliter la résolution des jets, des tables de critiques etc. Donc je suis prêt à me lancer dans le dev d'un système RM-like pour Foundry mais lequel ? HARP ? RMSS ? AtDM ?Zigmund

C'est clair que Rolemaster ou HARP auraient un avantage au passage en VTT avec de l'automatisation sur le tirage des différentes tables. Ça fait un moment où je voulais m'y coller sous Fantasy Gorunds (il existe un module mais pas automatisé), mais la paire XML / LUA et le manque de doc pour se sortir de tout ça a refroidi mes ardeurs. Pour Foundry, je suis déjà plus ouvert dans le sens où c'est du Javascript et du JSON (que je connais tout les deux), mais je n'ai pas encore pris de temps pour regarder comment coder sous Foundry.

Sinon, concernant HARP, c'est déjà dispo, il n'y a plus qu'à... pour Rolemaster, autant attendre la version RMU qui devrait sortir cette année.

Après je ne sais jamais trop comment faire avec ça en termes de droits. Parce que clairement si on code l'automatisation des combats (et de tirages sur les tables), ça rend complètement caduque l'achat d'un Arms Law. Voire, ça nécessite d'aller mettre tout le bouquin dans le module. Donc mis à part quelque chose d'officiel sous forme de module commercialisable en embarquant l'éditeur dans l'aventure (c'est faisable aussi avec Foundry), je ne sais pas trop comment faire.

Je ne connais pas suffisamment le système HARP pour dire s'il est buggé ou pas, par contre après avoir découvert son système de magie et sa modularité, j'ai été conquis.
Je te rejoins sur Foundry pour la gestion des tables critiques, mais pas uniquement en virtuel, comme support à une table, Foundry me semble aussi très utile.

Le moderniser avec à minima une couverture de qualité comme c'était le cas à l'époque des couvertures signées Angus McBride (Qui n'a pas passé de nombreuses minutes à les regarder ?)

Laurendi

100% d'accord, les couverture d'Angus McBride, que ce soit celles de RM ou de MERP étaient à tomber. Et sur les 4 bouquins de base de RMSS, tu avais l'impression de suivre les péripéties de ce groupe d'aventuriers en passant d'un bouquin à l'autre, ça m'a fait rêver à de nombreuses aventures et ressortait un côté épique qui avait une saveur vraiment particulière. Encore quand je les regarde aujourd'hui.

Sigfrid

J'abonde !!!!!! C'est Angus McBride qui m'a amené à Rolemaster, rien d'autre. J'en ai modifié les décors de mes aventures pour passer des sinistres petit donj aux antiques ruines cyclopéennes, aux gorges majestieuses et autres saillies abyssales. Je me suis suis attaché à nos trois compères.

Et je rêve d'un Rolemaster automatisé, sur Foundry tant qu'à faire.

Alors, non, je n'y suis pour rien pour cette info dans CB, mais ça m'a fait plaisir. J'ai évoqué un peu l'actualité de HARP et de RM avec Damien par échange de mail, mais ça s'est arrété là.

Pour le reste, j'échange pas mal avec ICE en ce moment à propos de HARP et RM en VF (comme déjà dit, faut pas s'embaler pour le moment) et ce qu'il en ressort, c'est qu'ils ne connaissent absolument pas le marché français du JDR et ils sont par contre très intéressés .

En tout cas, Rolemaster et JRTM fonctionne à fond comme une madeleine pour moi. J'ai commencé avec eux. Et il y a qqs mois je me suis reconstitué ma collection que j'avais revendu à l'époque. Boîte de base et compagnon. C'est sur que ce que cette licence ne correspond pas aux mentalités des jeunes d'aujourd'hui qui veulent des belles images à chaque page, des règles simples voir simplistes... Mais comme vous l'avez dit plusieurs fois, avec un minimum d'implication, qqs belles images bien choisies et c'est parti ! En tous cas j'ai un niveau déplorable en anglais mais si vous avez besoin d'aide pour la relecture je peux me dégager du temps.

En tout cas, Rolemaster et JRTM fonctionne à fond comme une madeleine pour moi. J'ai commencé avec eux. Et il y a qqs mois je me suis reconstitué ma collection que j'avais revendu à l'époque. Boîte de base et compagnon. C'est sur que ce que cette licence ne correspond pas aux mentalités des jeunes d'aujourd'hui qui veulent des belles images à chaque page, des règles simples voir simplistes... Mais comme vous l'avez dit plusieurs fois, avec un minimum d'implication, qqs belles images bien choisies et c'est parti ! En tous cas j'ai un niveau déplorable en anglais mais si vous avez besoin d'aide pour la relecture je peux me dégager du temps.

Helios

Et en plus je crois que cette envie de simplicité n'est parfois que passagère ... on ne compte plus le nombre de post sur les forums ici ou ailleurs, sur des gammes plus simples mécaniquement comme COF ou D&D5 ou équivalents, où des joueurs/meneurs récents demandent comment faire une simulation plus précise.
Plus grande différenciation des armes, des profils de personnage ... plus grande place des compétences. Il y aura je pense un vrai public y compris plutôt jeune, pour ce type de mécaniques.

Oui c'est très juste ce que tu dis.

Moi je préfère une boîte à outil bien remplie, ainsi j'ai le choix d'utiliser ou pas telle ou telle règle.

C'est marrant, c'est un des trucs que j'ai expliqué à un gars de chez ICE hier ^^. Je pense que d'une manière ou d'une autre, nous allons avoir une version française de Rolemaster (HARP, c'est en cours...)

D'ailleurs, j'ai commencé la traduction du Martial Law aussi (et fait quelques tests avec auto Harp aussi pour mettre à dispo un module français)

D'ailleurs, j'ai commencé la traduction du Martial Law aussi (et fait quelques tests avec auto Harp aussi pour mettre à dispo un module français)

Evensnalgonel

Malgrès tes nombreuses recommandations, je n'ai pas consulter ce volume...pourtant 96 pages c'est pas la mer à boire...

Oui c'est très juste ce que tu dis.

Moi je préfère une boîte à outil bien remplie, ainsi j'ai le choix d'utiliser ou pas telle ou telle règle.

Helios

J'ajouterais : une boîte à outils bien faite aussi

Rolemaster et encore plus Harp n'ont pas un système compliqué… il fait peur sûrement, il y a la possibilité d'expliquer le tout plus simplement éventuellement mais ça reste accessible.

Comme pour beaucoup de jeu il manque un petit setting (juste un petit bout de monde qui permet aux MJ de se lancer directement dans l'histoire et qui peut être intégrer dans n'importe quel univers maison voir être un bout de monde plus grand) avec 2 ou 3 aventures Pour se lancer et ça serait top.

En plus les aventures et ce mini setting peuvent être dans un livret en plus du livre de De base si il n'est pas possible d'ajouter des chapitres aux livres. Et si le jeu peut être développé en passant par une PP, ce livret supplémentaire peut augmenter avec des paliers.

Donc en plus de la relecture je peux proposer mes services pour rédiger une aventure par exemple tje lance une campagne dans les prochains jours (disons avant fin mai) et j'aurai quelques scenarii de prêt que je pourrais retravailler pour les rendre publiables.

bref si il y a un projet et que vous m'oubliez je boude, 😋

Oui c'est très juste ce que tu dis.

Moi je préfère une boîte à outil bien remplie, ainsi j'ai le choix d'utiliser ou pas telle ou telle règle.

Helios

J'ajouterais : une boîte à outils bien faite aussi

Dany40

Exactement Dany & Hélios, un boîte à outils bien faite et utilisable dès l'apprentissage. J'adore l'approche du Strategy Guide de Pathfinder 1er édition : un ensemble de conseil pour débuter l'apprentissage du jeu et créer son personnage. Un Must Have qui, dans sa démarche, est un exemple à suivre pour aborder des jeux dit "simulationistes".

Un personnage mal conçu et les fondamentaux de règle mal comprises...ça sonne le glas d'une gamme entière.

Est-ce que c'est vrai que le système de combat de HARP est buggué ? pourquoi ?

Zigmund

Salut,

Je commencerai par dire que tous les systèmes de jeu sont plus ou moins "buggés", qu'il n'existe pas de système parfait, parce que l'équilibrage des règles est un but, pas jamais une destination atteinte. Tôt ou tard, des joueurs trouvent des combos de la mort qui tuent, des deséquilibres plus ou moins flagrants ici ou là.
Ceci étant dit, après avoir joué plusieurs années à Harp et lu plein de trucs ici ou là, voilà mon avis sur la question:
- A commencer par le d100. Haute variabilité dans les stats. Tu peux avoir l'impression que ton perso est un vrai noob, même avec de bonnes stats.

- Précision vs narration. Ces deux aspects se côtoeint dans les règles. Très souvent, la mécanique est chiffrée et rigide, parfois plus souple. Le lien entre les deux demande parfois un effet. Ex. bien lier l'interraction entre une blessure avec "os fracturé" et l'utilisation d'un onguent "repare les os brisés". Ecrit comme ça, cela peut avoir du sens, mais ce n'est pas toujours explicité dans le bouquin.

- Deséquilibres ici ou là, ou pas. Certains deséquilibres se verront plus ou moins selon ta façon de jouer, et les classes de PJ choisies par les joueurs. Il est désormais convenu que le moine est plus puissant qu'un guerrier classique (attaques multiples, dès le début) et certains sorts de Mages overkill. Est-ce un deséquilibre involontaire? un problème? à chacun de décider car selon si tu joues dans un monde Low fantasy ou high fantasy, traditionnel ou spécifique, ces notions d'équilibres peuvent au contraire être intégrées de façon naturelles. A la question, "est-ce que HARP est un système super équilibré sur toutes les classes, à tous les niveaux?" ben, non. Aucun ne l'est d'ailleurs.

- Trop de propositions tuent la proposition. Certains se plaindront, par exemple, que la gestion des combats peut se faire au travers de trop de possibilités (LdB, Hack&Slash, Martial Law, HarpBazaard- Rolemaster critics). Cela peut être vu comme une volonté pauvre d'affirmer haut et fort "Mon jeu se joue comme ca!". C'est une peu le fond du problème avec RMU, d'ailleurs. Ce n'est pas nouveau.

- Le système d'initiative peut être un problème quand l'utilisation de la magie entre en compte. Les sorts peuvent demander plusieurs rounds avant de pouvoir être lancés, et cela peut casser la dynamique de la déclaration des actions.

- Attention aux héritages de RM. Certains objets magiques peuvent être overkill. Du fait de la différence intrinsèque de la gestion de la magie de Harp, les objet magique apportant des points de pouvoir ont un impact énorme sur le jeu (dû au scaling options de Harp, inexistant de RM)

- Stop au trop de règles. Il avait été critiqué que Harp était trop léger en terme de règles. Mais remis dans son contexte (2003) quand tu désires simplifier Rolemaster, il faut se dire qu'à un moment, jouer une situation en narratif peut accélèrer grandement le jeu. De fait, certains points sont laissés plus vagues que d'autres.
Et pour finir, pas sûr qu'il soit toujours d'actualité, mais ça vaut le coup d'y jeter un oeil. Je sais que certains errata officiels ne sont pas présents par exemple (comme pour le sort sommeil)
https://www.icewebring.com/docs/HARP_Rev_FAQ_2004.pdf

Personnellement j'ai un vrai goût pour les systèmes détaillés ... et c'est vrai que malheureusement certains très bons systèmes souffrent d'une accessibilité "discutable".

Rolemaster se place pour moi dans la même catégorie que Champions : Côté mécanique ce sont des systèmes super bien fichus et pas si compliquée que ça ... mais ils sont présentés d'une manière terriblement aride (noir et blanc, peu d'images ... pas de hiérarchie des infos par des codes de couleur ou de mise en page etc ..) et avec trop peu de pédagogie parfois (exemples ludiques, fiches récapitulatives jolies et intuitives etc ...)

Merci pour cette réponse détaillée.

Tu dis que tu as maîtrisé pendant plusieurs années à HARP, ça veut dire que tu ne le fais plus jouer ? Tu as rebasculé sur RM ou autre ?

Perso je me sentais plutôt à l'aise avec RM, je m'étais fait mon petit corpus de règles optionnelles et zou.

J'ai toujours trouvé que le développement de chaque arme dans RM était relou, du coup je faisais développer les compétences d'armes par groupes, et pour les listes de sorts, avec X niveaux de sorts où il se passait rien, ça ne m'a jamais dérangé. Mes joueurs s'y sont fait aussi, mais c'était il y a longtemps... Et le fait de devoir jouer avec une calculatrice pour additionner/soustraire tous les bonus c'est également un frein pour motiver les nouveaux joueurs.

D'ailleurs j'ai l'impression que c'est le plus gros frein tout court. J'ai vu la critique d'un mec (un ricain, j'ai oublié son nom) sur Youtube qui disait que HARP était un super jeu mais que faire des additions de nombres à deux chiffres c'était trop compliqué et donc "au revoir"...

EDIT : J'ai retrouvé la vidéo https://www.youtube.com/watch?v=kWGcOqPUBTU

- Trop de propositions tuent la proposition. Certains se plaindront, par exemple, que la gestion des combats peut se faire au travers de trop de possibilités (LdB, Hack&Slash, Martial Law, HarpBazaard- Rolemaster critics). Cela peut être vu comme une volonté pauvre d'affirmer haut et fort "Mon jeu se joue comme ca!". C'est une peu le fond du problème avec RMU, d'ailleurs. Ce n'est pas nouveau.

Je reviens sur ce point : c'est une des caractéristique de HARP et de Rolemaster dans un certain sens. Comme indiqué, c'est une boite à outils, mais c'est pas forcément une boite à outils avec des options qui s'ajoutent forcément. Certaines options s'excluent mutuellement et ça, c'est pas évident pour les gens qui n'ont pour habitude dans leur jeu de n'avoir qu'un corpus de règles, avec des règles additionnelles qui ne vont QUE s'ajouter.

C'est pour ça que je dis souvent quand je joue à HARP ou à Rolemaster, qu'il faut poser à la base, avant de commencer une campagne, ce qu'on va utiliser ou non comme règle et du fait des systèmes pouvant s'exclure, c'est encore plus flagrant.

A titre personnel par exemple, j'utilise les critiques du Martial Law qui ont le mérite d'être un bon compromis, suffisament de diversité, sur une seule lecture (pas plusieurs jets pour avoir le résultat, et ça j'aime bien).

https://www.icewebring.com/docs/HARP_Rev_FAQ_2004.pdf

Je suis en train de voir pour ajouter les erratas de ce que j'ai trouvé et demandé des précisions aussi chez ICE sur certains points de règles trop vagues...

Tu dis que tu as maîtrisé pendant plusieurs années à HARP, ça veut dire que tu ne le fais plus jouer ? Tu as rebasculé sur RM ou autre ?

Zigmund

c'est surtout dû au grand classique déménagement / perte de joueurs/ famille etc.

Depuis, j'écris, je dessine, je joue quand je peux lors de conventions... le truc là, où les gens se rassemblent...