Gestion approfondie des avantages / désavantages 32

c'est l'idée, au départ ca me semblait manqué d'affinage, et à l'utilisation avec tous les facteurs exterieurs, c'est franchement efficace et cohérent

Lord Musashi

J’avoue que j’ai toujours cette crainte là ... du coup je suis entré dans le système par Joan of Arc qui ajoute des éléments de gestion

Bref ... je pense pas qu’il faille y voir une critique de DD5 globalement.... c’est juste que pour une partie des rolistes cette gestion simplifiée à la louche n’est pas satisfaisante, et comme cette mécanique a beaucoup de charme elle est pas si facile que ça à mettre de côté

Dany40

Disons qu'on est passé d'une gestion type "usine à gaz" (de la 3e ed à Pathfinder ) à une gestion beaucoup simple et facile à prendre en main.

Et les nostalgiques de ces précédentes éditions ne sont en effet peut être pas totalement satisfait par ce que propose D&D5 au niveau technique ...

Si je rejoins les partisans sur le "chacun adapte les règles selon ses envies et/ou besoins ", je pense que cela reste néanmoins un terrain (parfois) glissant que de chambouler ce qui fonctionne bien ...

Bref ... je pense pas qu’il faille y voir une critique de DD5 globalement.... c’est juste que pour une partie des rolistes cette gestion simplifiée à la louche n’est pas satisfaisante, et comme cette mécanique a beaucoup de charme elle est pas si facile que ça à mettre de côté

Dany40

Disons qu'on est passé d'une gestion type "usine à gaz" (de la 3e ed à Pathfinder ) à une gestion beaucoup simple et facile à prendre en main.

Et les nostalgiques de ces précédentes éditions ne sont en effet peut être pas totalement satisfait par ce que propose D&D5 au niveau technique ...

Si je rejoins les partisans sur le "chacun adapte les règles selon ses envies et/ou besoins ", je pense que cela reste néanmoins un terrain (parfois) glissant que de chambouler ce qui fonctionne bien ...

alanthyr

Totalement d'accord c'est pour cela que j'insiste sur l'esprit de la règle ... C'est le meilleur moyen pour éviter de déséquilibrer un Game Design. Pour ma part je pense que je vais prendre l'option d'arbitrer l'équilibre avantage / désavantage sur chaque situation sans me bloquer au côté absolu ... Car c'est dans l'esprit de la règle originelle

Il me semble c'est quelque part dans les règles que l'atribution d'avantage et desavanatge est au cas par cas et situationnelle. Peut-être dand le DMG, on y trouve enormément de conseils sur comment affiner l'aplication des règles. En tout c'est comme cela que je l'ai compris et que je gère l'avantage / désavantage.

Pour moi ce qui est absolu est le non cumul des avantages et désavantages ainsi que leur annulation mutuelle. Par contre les résultats des jets dés, qu'ils soient fait avec 1 ou 2d20, ne sont pas absolus. Au sens ou c'est rarement un strict oui / non mais le plus souvent un oui mais ou u non mais .Et ça c'est depuis que j'ai connu la notion de marge de réussite avec Légendes en 84.

Et je suis d'accord que Joan of Arc ammène des options intéressantes dans les règles de D&D5. Et je suis d'accord aussi que quand on joue à D&D on accepte certains aspects illogiques des règles. Comme la CA pour toucher ou les points de vie qui augmentent à chaque niveau. Si on ne peut le faire autant prendre un autre système de règles. ce n'est pas ce qui manque pour faire de la fantasy dans le style D&D sur le marché du jdr.

Totalement d'accord !

L'inspiration concerne plus la partie RP et les avantages/désaventages plus la partie mecanique du jeu.

Il est vraie j'aurais du développer plus mon propos

Je vais ajouter mon grain de sel sur cette question car à ma table on utilise une petite variante de la règle classique.

Avantage : Réussite / 1 nat => échec.

Désavantage : 20 nat / Échec => réussite.

On utilise cette règle pour montrer qu'une situation avantageuse peut quand même aboutir à un échec si un imprévu se présente au dernier moment et, à l'inverse, qu'une situation défavorable peut aboutir sur une réussite grâce à un heureux concours de circonstance.

Ça permet également de se départir de cette mauvaise impression qu'un avantage réussira toujours et réciproquement.

Si je comprends bien :

en Désavantage, le PJ obtient 7 et 20 nat, cela réussit quand même ?

En Avantage, le PJ obtient 17 et 1 nat, cela rate quand même ?

Autant ne pas appliquer la règle avantage / désavantage alors ...

• faire un échec automatique sur un 1 avec 1D20 : 1 chance sur 20
• faire un échec automatique sur un 1 avec 2D20/avantage dans ton système 1 chance sur 10

La même pour les dés de désavantage :

• faire un succès automatique sur un 20 avec 1D20 : 1 chance sur 20
• faire un succès automatique sur un 20 avec 2D20/désavantage dans ton système 1 chance sur 10

Je ne sais pas pour les autres, mais pour moi

Sauf que je ne parle pas ici de réussite ou d'échec critique, juste d'échec ou de réussite simple.

Ce qui donne effectivement 1 chance sur 10 de foirer une action avec avantage ou de réussir une action avec désavantage.

Attention aux effets contradictoires.

Un perso qui a un bonus de +8 à un jet de d20 DD 10 aura une probabilité de réussite de 19/20, qui descendra à 18/20 s'il est avantagé.

Comme le précise Jay, la règle proposée par Tebor, a des effets de bords contre-intuitifs, et pour ma part j'ai tendance à exclure les règles bancales surtout quand l'intérêt en jeu est in fine assez marginal.

Mais si vraiment Trébor y tient, je rappelle toutefois cette règle : « Otherwise, it’s a failure, which means the character or monster makes no progress toward the objective or makes progress combined with a setback determined by the GM. » (p. 174 — Player's Handbook - v.o.) (trad. « Autrement, c'est un échec, ce qui signifie que le personnage, ou le monstre, ne progresse pas vers l'objectif ou bien progresse mais avec une déconvenue déterminée par le GM. »). Pour dire qu'en tant que joueur, si on me dit un NON alors que j'ai réussi mais que j'ai fait 1 sur l'autre dé, je serais sérieusement dégoûté, alors qu'un Oui, mais... passe vachement mieux.

Par ailleurs, il y a pas mal de choses à grapiller dans 13ème Âge et le système 2D20 de Mödiphius... Si vraiment vous souhaitez apporter des choix tactiques en jeu.

Le Oui, mais... ou le Non, mais... a été retenu à ma table.