L'influence de l'Actual Play sur le Jeu de Rôle 145

Forums > Repaire des trolls (et des liches)

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(et lorsque les AP seront bien installés je vois arriver, comme aux US, le débat médiatique sur la parité et les quotas "mais il n 'y a que deux ou trois filles et les MJ sont des hommes, en plus ils sont tous blanc!!" Plutôt que de se dire "tiens et si je passais derrière l 'écran" ou "je suis différent et je souhaite postuler pour faire partis d un AP" - à la base faire du jdr avec mes amis ou futurs amis").

MASTER

Alors attention, parce qu'aux US c'est quand même particulier. Déjà, les quotas font partie intégrante des habitudes médiatiques US. ensuite, CR a été critiqué là dessus parce qu'ils sont désormais produits par un studio, et donc qu'ils pourraient y être sujets. Et surtout, ce qui leur est reproché, c'est de ne pas chercher à recruter des personnes plus diversifiées (alors que comme le disait un joueur ou une joueuse d'un autre AP : il n'est pas difficile de trouver un comédien rôliste et de couleur à Los Angeles).

Mais... Ben quand tu cherches un peu à diffuser le JDR et que ton but c'est aussi de promouvoir, c'est quand même une question que tu te poses. Nous on se l'est posée. Et on a aussi volontairement ouvert le casting à des jeunes femmes en se disant qu'il était important qu'elles soient là, pour que les filles et femmes qui regardent cet AP puissent aussi s'identifier. C'est important de réfléchir à ça, à mon sens, quand tu veux être une sorte de vitrine qui essaie de dire à tous "bienvenue"

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  • Christophe12004
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Il ya même des AP Girl Only d'ailleurs clin d'oeil

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Julien Dutel

Oui enfin critical role ce sont des potes qui jouent depuis longtemps comme tu le sais...

Doivent-ils changer le groupe de base pour question de diversité? Absolument pas!

D'autant plus que leurs invités représentent, eux, une certaine diversité (est-ce volontaire? Je n'en sais rien..)

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  • Dohnar
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Mon point de détail car je suis d'accord : quitte a faire des comparaisons on est plus proche du basket, celui pratique entre potes, la compétition et les Harlem Glibe Trotteurs avec leur match mis en scène. 😉

Spark5262

Certes. En fait, je pense que la comparaison marche très bien avec toute activité où il y a un milieu pro visible et un milieu amateur. Foot, basket, échecs, poker... Choisissez ce que vous voulez...

Dans tous les cas, on a des professionnels qui peuvent à juste titre être considérés comme des "champions", c'est-à-dire des exemples auxquels on peut s'identifier ou qui nous inspirent. Mais, malgré tout, aucun amateur n'imaginera vraiment devoir faire comme eux tout le temps dans ses parties entre potes... Même si on admire les stars de ces activités pour leur maestria, on fait tous très bien la différence entre une partie de foot / basket / échecs / poker / ... professionnelle et une partie pour le simple plaisir de s'amuser.

Et s'il est clair que les meneurs ou meneuses de jeu et acteurs ou actrices d'Actual Play prennent aussi un immense plaisir à jouer, surtout quand ils sont potes, comme c'est le cas de la bande rassemblée autour de Julien, il va sans dire qu'ils doivent faire un peu plus que se contenter de rigoler ensemble... Ce léger décalage peut certes leur être reproché (ce n'est pas exactement comme une partie de jeu de rôle entre amis ou dans un club perdu au fin fond de la campagne), mais pour ma part, je le leur réclame !

Me parties nous amusent beaucoup, moi et mes amis. Mais aucun d'entre vous n'aurait envie de passer plusieurs heures à les regarder ! C'est pour cette raison que je ne les filme pas et que je ne les mets pas sur le net. Et c'est pour cette raison aussi qu'on abandonne très vite les Actual Play qui font trop amateur, à moins d'adorer le jeu dont il est question et de n'avoir rien de plus attrayant à se mettre sous la dent.

Donc, oui, il y a du professionalisme dans Role'n Play et beaucoup d'autres Actual Play. Tout comme il y en a dans les matchs de foot / basket / échecs / poker / ... retransmis à la télé. Et c'est tant mieux, parce que sinon, aucun d'entre nous ne les visionnerait bien longtemps. Et ils n'attireraient pas beaucoup de nouveaux venus.

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Christophe12004

CR ce sont des potes certes, mais maintenant c'est aussi une entreprise de divertissement (l'un n'exclue pas l'autre) et à ce titre ils ont certaines "règles" à suivre.

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Oui enfin critical role ce sont des potes qui jouent depuis longtemps comme tu le sais...

Doivent-ils changer le groupe de base pour question de diversité? Absolument pas!

D'autant plus que leurs invités représentent, eux, une certaine diversité (est-ce volontaire? Je n'en sais rien..)

Christophe12004

C'est une question qui se pose et elle est légitime. Je ne dis pas qu'ils le doivent. Je dis que la question se pose forcément, surotut du moment que tu commences à être produit par un studio, et surtout aux US.

A un moment, il faut accepter que ce type de questionnement se posent oui. Et c'est d'autant plus inévitable aux US parce qu'il y a une politique derrière qui oblige à ça.

Et même si c'est un groupe de pote, c'est une question que tu peux légitimement te poser aussi.

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  • Christophe12004
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Bon en tout cas, ce WE au festival Nautilude, j'ai encore vu une poignée de néophyte débarquer dont certains sont venus essayer le JdR grâce à Rôle'n'Play.

Alors oui certains sont peut-être aussi venus grâce à d'autres actuals play, mais forcément avec mon polo et mon roll up BBE où on voit une ilustration d'Ilzaach ça fausse cette partie des statistiques, mais ça ne fausse pas la réalité :

Les actuals plays amènent de nouveaux joueurs. Et plutôt plus que tout ce que les assos et bénévoles ont pu faire auparavant...

Ceci dit je ne vois pas d'opposition entre les deux, plutôt une complémentarité... Pour moi qui cherche à transmettre la flamme et qui pratique les initiations au JdR depuis 2006 les actuals plays sont une bénédiction !

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  • alanthyr
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MRick

Bien entendu qu'ils amènent de nouveaux joueurs, et c'est tant mieux.
Mais je rappelle quand même que le sujet du post est parti d'une vidéo de Roliste TV racontant l'histoire d'un jeune joueur leur disant qu'il ne se sentait pas capable de reproduire ce qu'il voyait à l'écran.
Et donc de dire que le niveau proposé étant assez élevé (pour les fanboys, je précise que c'est un compliment clin d'oeil), il n'était pas forcément aisé de s'y mettre en ayant uniquement cela comme référence.
Il n'a jamais été question de dire aux clients des AP ne plus les regarder. Mais alors vraiment pas.
Je précise parce que j'ai l'impression que bcp voit dans cette discussion une mise au pilori de R'n'P et autres APs. Ce qui n'est pas du tout ma volonté ni celle de Rôliste TV à les écouter.

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il n'était pas forcément aisé de s'y mettre en ayant uniquement cela comme référence.

alanthyr

oui mais bon, difficile de généraliser sur un retour d'une personne qui a juste servi à ouvrir le propos de la rubrique. plaisantin

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  • alanthyr
  • et
  • SmirnovV5312
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Julien Dutel

et inversement clin d'oeil

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  • Julien Dutel
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alanthyr

tu remarqueras que je n'ai tiré aucune conclusion sans chiffres, et donc que la seule conclusion est bien celle de la situation américaine, chiffrée, elle. plaisantin

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  • SmirnovV5312
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Les actuals plays amènent de nouveaux joueurs. Et plutôt plus que tout ce que les assos et bénévoles ont pu faire auparavant...

MRick

T'as des chiffres? non parceque j'étais à Cannes et à Montpellier c'était pas non plus les grandes files des années 70 en pologne un ticket à la main devant une boucherie vide...

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Julien Dutel

Américaine.

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Julien Dutel

Ca reste un témoignage.

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Julien Dutel

C'est justement cette politique que je n'accepte pas ms bon, je ne fais pas d'actual play.. clin d'oeil

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15 ans sans jeux de rôles.

Grâce à rôle.n play je m'y suis remis avec plaisir et d'autres qui ne connaissaient pas s'y mettent aussi. Et c'est vraiment top donc juste pour ça merci.

Tout le reste me rappelle les tirages de nouilles des forums de l'époque. Je constate que ça n'a pas changé et ça ne m'avait pas manqué 😇

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  • SmirnovV5312
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Otha

non, ça reste une discution intérésente sur un phénoméne de société... si non pourquoi faire des forums de discutions?

PS: 45 ans sans jeux de rôle, grâce aux AP je m'y suis remis....je vais en faire un teeshirt!!amoureuxD6 Fortuuuuuuuuuune!!!!

PS 2: ayé je replonge...ça faisait un moment que je me tenais à carreaux pourtant.malade

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Les actuals plays amènent de nouveaux joueurs. Et plutôt plus que tout ce que les assos et bénévoles ont pu faire auparavant...

MRick

T'as des chiffres? non parceque j'étais à Cannes et à Montpellier c'était pas non plus les grandes files des années 70 en pologne un ticket à la main devant une boucherie vide...

SmirnovV5312

Ah ben s'il faut que ça se rue pour dire qu'il y a plus de personnes alors....

Américaine.

SmirnovV5312

Oui, et donc ? Evidemment les marchés ne sont pas comparables en termes quantitatif, mais :

  1. on peut en parler parce qu'il y a assez de recul là bas pour en parler
  2. on le sait, on a une transversalité culturelle et les phénomènes ont quand même tendance à passer d'un pays à l'autre
  3. Dans quelques temps, on aura le recul qu'il faut aussi

Ca reste un témoignage.

SmirnovV5312

Comme celui de MRick que tu remets du coup en question. Comme quoi hein. plaisantin

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Tout d'abord lorsque je parle de moyens modestes, je prends en référence les 3 premiers épisodes de Critical Role (Kraghammer). RnP à côté, c'est du luxe (au niveau du ressenti hein, je ne suis pas dans les chiffres) car la définition est meilleure, la caméra a plusieurs vues, le décor est recherché (inexistant sur Critical), il y a une battle map animée (pas juste une grande feuille blanche où on dessine dessus). Ils ont donc commencé avec moins d'atouts matériels que RnP.

Ensuite, au niveau du rapprochement avec une table normale de jdr, nonosbtsant les jeux d'acteurs, Critical, c'est tout à fait une table dans la moyenne de joueurs adultes confirmés., entre la table policée de RnP et une table dédiée aux bacchanales (toute proportion gardée). Du coup, pour des néophytes, on peut parler de performances, pour des joueurs confirmés, cela peut leur rappeler leurs parties.
Seul hic avec Critical, c'est que ce n'est pas une émission "tout public" et donc questions gestes et paroles, ce n'est pas pour les enfants (même moi, il y a des moments où ça me dérange).

RnP, c'est différent, on est dans l'initiation où des néophytes peuvent s'y retrouver dès le début (nonobstant toujours le jeu d'acteurs), et surtout c'est "tout public", on peut regarder en famille, les joueurs font attention à leurs paroles et gestes (pour 1 gros mot dans R&P, une cinquantaine dans Critical... mais je n'ai pas compté). C'est un peu du JDR Disney... ce qui signifie que les héros peuvent souffrir, les ennemis être trucidés, les amours s'exprimer mais sans jamais heurter (en essayant en tout cas de ne pas heurter).

In fine, les AP peuvent être bien différents, s'adresser également à des publics différents (après le public auquel un programme s'adresse n'est pas forcément celui qui le regarde) et de fait assez diversifiés pour que tout le monde y trouve son compte.
Ex (en ne citant que les deux que je regarde, navré pour les autres) : si Critical semble trop difficile pour les novices, RnP peut mieux leur convenir. Si RnP leur semble trop long dans l'action, Critical est beaucoup plus énergique. Si on veut montrer du jdr à ses enfants RnP semble mieux penser. Si on est avec de vieux rôlistes et qu'on veut se rappeler la belle époque, on file sur Critical... (ou ses débuts, et hop RnP) (Ps : bien entendu, il y a des nuances).

In fine fine, le jeu d'acteur est un plus qui permet à la série de bien passer à l'écran, certains le font aussi en tables à leur niveau, d'autres s'en passent très bien, cela ne semble pas être un but en soi (ou alors les cours de théâtre vont vite se remplir, qui s'en plaindra ^^).

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C'est justement cette politique que je n'accepte pas ms bon, je ne fais pas d'actual play.. clin d'oeil

Christophe12004

En fait tu n'as pas à l'accepter ou pas. Tu n'es pas dans l'industrie, donc ça ne te concerne tout simplement pas. Ca les concerne eux. Mais on peut quand même entendre la critique, surtout dans un pays où le concept de représentativité médiatique a été portée jusqu'au légal. Mais ça ne concerne pas le viewer, à moins qu'il ait un soucis avec le concept même de représentativité et que ça le rende malade.

Maintenant, se poser la question de la représentativité, c'est intéressant du point de vue du concepteur du programme. Ce qu'on donne à voir, c'est aussi ce qu'on donne en outils d'identifications. Personnellement, je suis heureux que des petites filles soient passées nous voir à Cannes pour dire à Mellie qu'elles la trouvaient trop cool et qu'elles aussi elles voulaient jouer une elfe dans les parties de JDR de papa. En ça, je suis très content que nous soyons une équipe mixte.

On pourrait penser que la représentativité est un frein à la créativité mais même pas. C'est une contrainte comme une autre que l'on peut ou pas s'appliquer.

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  • Christophe12004