Des (nouveaux) risques de l'impression de bouquins en Chine... 131

Bon bah je crois qu'on peut dire que les éditeurs français imprimant en Chine sont minoritaires ?

Dohnar

J'ai fait le tour de mon étagère hier, c'est effectivement le cas. Je suis donc moi aussi tombé dans le suggestif ! Mes excuses !

Est-ce que les rôlistes français seraient prêts à payer plus cher s'ils sont assurés que c'est imprimé en France ?

J'avoue que ça pourrait être un "strech goal" assez tentant (dans le même style que "on paie plus les auteurs") pour certaines PP/CF. Après, ce n'est sans doute pas évident à mettre en oeuvre (les éditeurs ont leurs imprimeurs habituels, les imprimeurs ont leurs plannings, etc...)

Il semble que la Lituanie (et le même imprimeur de ce que je vois sur quelques exemples que j'ai) soit privilégié.

Effectivement cela serait intéressant qu'un éditeur puisse donner une idée du différentiel prix entre une impression en Lituanie et en France. Et peut-être également des contraintes autres que le prix (délai différent ?) .

Moi je suis pour à 100%. Je suis prêt à mettre 15 ou 20% en plus pour cela (est-ce que cela suffirait ?).

La question sur le surcoût est sérieuse ? Je sais pas, un niveau de vie supérieur, donc un coût de la main d'œuvre supérieure, et les coût de fonctionnement doivent aussi être plus élevés je suppose.

Et puis sinon pourquoi serait il plus rentable d'imprimer à l'étranger malgré le coût et le temps du transport ?

Des chiffres ?

Lorsque l Europe s'est élargie aux pays de l'Est toute entreprise UE qui créaient des emplois et faisaient des transactions (dans le but d améliorer l'économie) dans ses pays là recevaient une subvention européenne. En plus du niveau de vie plus faible, un décalage s'est amorcé avec le travail en France (et d'autres pays de l UE certainement) qui ne pouvait rivaliser.

Beaucoup de denrées comme le boeuf et les céréales arrivent en europe en provenance de l amérique du sud, pourquoi est ce moins cher, c 'est la véritable question?

Les quantités? Le coût de production? Vivons nous sur la misère des autres?

Des questions qu il faut effectivement se poser.

Alors pour le coup le message que tu cites, et le mien juste en dessous, sont plus dans le sens "quel est le surcoût" que "pourquoi y a-t-il surcoût". Je pense que pour Frederico, et en tout cas pour moi, c'est de voir s'il serait possible économiquement pour un éditeur de proposer une impression en France ou si le surcoût est tel qu'il se tirerait une balle dans le pied.

@MASTER : idem, c'est chouette sur le principe de défendre une qualité de vie, un travail justement rémunéré, etc. Seulement est-ce réellement possible ou bien la différence de prix ferait que le marché ne répondrait plus ?

Aucun jugement sur ce qu'il convient ou pas de faire, juste une vraie question sur est-ce qu'il est possible de produire en France et de continuer à vendre.

Le but n’est-il pas d’essayer de démocratiser notre jeu préféré ?

La démarche autour de Role’n’Play ne va-t-elle pas dans ce sens ?

Est-ce qu’augmenter, même de quelques euros, les livres ne contredit pas cette volonté ?

Est-ce que la grande majorité des gens, sans de gros moyens, font réellement la demande spécifique d’avoir toute leur littérature imprimée en Europe, plutôt qu’en Chine ?

Personnellement, j’ai un gros doute...

Il y a plusieurs facteurs , la difference du prix de la main d'oeuvre mais pas seulement, l'exonération de nombreuses taxes via de nombreux traités internationaux, le cout du transport qui est totalement décalé de son coût réel, les subventions masqués mais biens réelles que donnent ces pays à leurs produits destinés à l'exportation... Et pour la chine, je parle pas des 2 à 4 millions d'ouvriers internés dans des camps de travail, main d'oeuvre quasi-gratuite.

Une métaphore souvent utilisé par certains économistes assez critique de la doxa neo/ultra/techno libérale.

On a inclus la Chine dans notre championnat de foot, en lui permettant de jouer avec les règles du rugby.

Alors, oui on en profite, nos ouvrages sont à des prix raisonnables, et de qualités jamais obtenues auparavant. Mais on peut se demander qui achètera ses ouvrages quand la majorité de nos emplois auront été détruits, et que nous auront été tous massivement précarisés.

Si je rajoute à cela un système économique basé sur une croissance exponentielle pour survivre, vu la situation actuelle que l'on découvre de plus en plus en écoutant un peu ce que dise nombreux économistes, scientifique, philosophe... qui étudie tout ça loin des plateaux de TV. Ce grand cirque ne durera pas indéfiniment.

Il faut aussi prendre en compte la réglementation environnementale, notamment en ce qui concerne les eaux usées liées au process d’impression.
Faire fabriquer en Chine n’est plus aussi intéressant que par le passé car le coût de la main d’oeuvre augmente fortement.

Ce sont également des choix d’editions, pour répondre à une demande des clients. J’ai regardé le prix d’un bouquin de bonne facture sur des très petits tirages, en UK et j’arrive si je me souviens bien à £22 (sans négocier etc.). Donc même si ça doit pouvoir se baisser, ça reste cher, et les marges ne sont donc pas monstrueuses (faut quand même croûter). Maintenant, si on part sur le même ouvrage mais dans d’autres formats, alors la ca passe à moins de £10 (genre livret sans couverture rigide etc.). Le problème vient aussi de l’attente du client qui ne veut plus des vieux formats amateurs et attend un produit de luxe. Donc c’est un cercle vicieux. Entre trop cher ce qui exclue une partie de la population, et qualité trop cheap (je schématise parce que ça serait largement suffisant pour jouer) qui n’attirerait pas les joueurs comparé à la compétition, c’est cornélien.

Pour moi il faudrait revenir à des formats Collector à un prix assez haut, et des formats en couverture souple et peut être moins d’illustrations pour un prix de vente entre 20-25 euros (je dois dire que H&D a eu une idée géniale entre le dur et le mook).

Comme beaucoup je pense, le fuit le plus possible le made in china. Si il fallait payer 10-15% de plus pour du Made in France je le ferai, au delà à voir selon le produit

Oui mais ca il faut avoir le portefeuille pour. Si tu prends une gamme classique ou tu aurais un livre de base, un ecran et peut-etre un autre supplement (guide du MJ/bestiaire/univers), t'en auras dans la plupart des cas pour pas loin de 100€ (en gros 40+40+20). SI tu rajoutes 20%, ca parait pas grand chose 20€, mais psychologiquement, ca commence a faire beaucoup... Donc a mon avis tu risques de perdre tous les potentiels nouveaux entrants... Ce qu'il faudrait, c'est du bouquin de qualité "inferieure", made in France, mais a pas plus de 20-25€.... La a mon avis tu fais banco entre tous les arguments... Mais je ne sais meme pas si c'est vraiment possible financierement pour l'éditeur...

Une qualité inférieur, tu perds tous ceux qui veulent un bel objet. Comme tu disais plus haut la double édition mook/rigide me semble la meilleur solution pour faire plaisir à tout le monde. Voir même triple avec un collector.

Mais par contre faut avoir le public qui va bien derrière, tous les jeux de rôles ne pourront pas se permettre ce modèle, faute de cible assez large.

Mais c'est clair qu'un ouvrage couverture souple, et pourquoi pas noir et blanc tant qu'on en est à réduire les coûts, c'est hors de question pour moi.

Si tu as l'occasion, jette un coup d'oeil à Cthulhu Hack chez les XII Singes, livret en couleur couverture souple à 15€ il me semble, je trouve ça très bien comme qualité.

Si tu as l'occasion, jette un coup d'oeil à Cthulhu Hack chez les XII Singes, livret en couleur couverture souple à 15€ il me semble, je trouve ça très bien comme qualité.

Dohnar

Ok, mais imprimé ou? Et également, il faudrait voir si les XII singes comptent vraiment faire de l'argent dessus, ou si c'est fait pour "capter" une partie du marché qui était plutot sur gamme CoC/AdC... Mais ca me semble effectivement une bonne politique.

@Ombreloup: je suis d'accord avec toi, mais je sais pas pour la derniere phrase... je joue pas enormement, et je me suis reconcentré que sur 3 jeux... et encore sans meme collectionner... donc oui j'aime avoir des beaux bouquins... mais d'un autre coté, quand il s'agit vraiment de jouer, ben ca me derange pas d'avoir du N&B... Les formats RQ3 chez Oriflamme, c'était pas ridicule non plus... un WH 1ere version, c'était plus qu'honnete (meme si de tete il était deja cher pour l'époque, mais tres complet).

Imprimé en Lituanie.

Le problème, c'est qu'il faudrait alors imprimer en 2 versions différentes un même jdr et comme les tirages sont faibles, il peut y avoir un gros surcoût.

Après, ça pourrait être un intérêt aux CF avec une version collector exclusive (ce qui permettrait de diminuer la marge boutique+distribution)

Chacun sa jauge d'appréciation. Mais je sais que je ne reviendrais pas en arrière sur les ouvrages principaux.

Pour les gadgets à côté oui (les versions poches de H&D, les livres de Pax Elfica, Tal'Tikur), mais pour les core book je veux un truc beau, qui tienne dans la durée, pas comme certains de mes vieux ouvrages des années 90/2000. L'imprimerie a évolué, profitons en.

Sinon j'imprime mon pdf au travail.