Sans Détour perd les licences Call of Cthulhu, Aventures et Mutant Year Zero 3531

Ce n'est pas pcq elle est exagérée qu'elle est foireuse...

Le principe est important et explique bien la mentalité économique actuelle..

Quel que soit le sujet, si ça fonctionne pourquoi changer? On voit bien les dérives que cela peut engendrer...

Remarque sur ce sujet général et pas sur le point soulevé précisément par rui..

Il me semble avoir lu que ce qui avait vraiment aboli l'esclavage c'est sa non rentabilité économique avec le développement des moteurs, et pas les valeurs humanistes...

On dévit pas mal du sujet, là... non?

le rapport entre l'esclavage et les déboires de SD ne me semble pas super clair...

En l'état si. Le problème aurait pu arriver avec une simple precommande ou plein d'autres moyens de financement. Il est foireux de comparer une methode de financement per se (qui ne fait de mal a personne pour le coup) et une réalité économique qui engendre de la souffrance et de l'injustice (et pas juste parce qu'un projet se pète la gueule).

On est hors sujet, mais non, ce sont bien les valeurs humanistes. Maintenir des gens en esclavage, ca a jamais vraiment marché au final. De Moise a Spartacus en passant par les Negmarrons etc.

En l'état si. Le problème aurait pu arriver avec une simple precommande ou plein d'autres moyens de financement. Il est foireux de comparer une methode de financement per se (qui ne fait de mal a personne pour le coup) et une réalité économique qui engendre de la souffrance et de l'injustice (et pas juste parce qu'un projet se pète la gueule).

Julien Dutel

Tout a fait, et ce n'était d'ailleurs pas le sens du propos initial. Le financement participatif est remonté vu que dans l'arret il y a une reference au fait qu'il s'agisse de pré-ventes, ce qui confirme donc a priori la position juridique francaise en la matiere. Apres j'ai fait un rapide hors sujet (en l'indiquant), mais du coup effectivement, on dévie completement du probleme. Mea culpa.

J'ai vraiment beaucoup de mal à comprendre comment et pourquoi on ne signe pas de contrat d'auteur ?

Bref je plains les souscripteurs, surtout.

Fender

Ce milieu fonctionne beaucoup sur la confiance j'ai l'impression.

Geraud myvyrrian G

Tous les systèmes économiques ont pour fondement la confiance (Arrow, Keynes, etc). Le problème étant que tout rupture de confiance provoque une défiance non seulement vis-à-vis de la personne (ou de l'institution) qui est source de cette rupture de confiance, mais aussi et surtout envers le système lui-même, sa solidité n'étant maintenant que par l'existence pérenne de cette confiance malgré des aléas de rupture. La question est alors de savoir si une telle rupture aura un effet négligeable, par résilience, ou si elle aura un effet boule de neige. En d'autres termes, le système n'est viable que parce que ses acteurs ont confiance en sa viabilité, donc entre eux. Lorsque cette confiance est fragilisée jusqu'au déséquilibre, un effondrement en boule de neige survient, appelé crise.

Je parlais du sens de sa phrase seule, dit comme ça... pas du financement participatif, c'est plus clair là?

Elle me gêne pcq j'estime que quelle que soit la situation, dire qu'on s'en fout pcq le but est atteint voilà quoi.. la morale est importante, c'est tout..

J'ai vraiment beaucoup de mal à comprendre comment et pourquoi on ne signe pas de contrat d'auteur ?

Bref je plains les souscripteurs, surtout.

Fender

Ce milieu fonctionne beaucoup sur la confiance j'ai l'impression.

Geraud myvyrrian G

Tous les systèmes économiques ont pour fondement la confiance (Arrow, Keynes, etc). Le problème étant que tout rupture de confiance provoque une défiance non seulement vis-à-vis de la personne (ou de l'institution) qui est source de cette rupture de confiance, mais aussi et surtout envers le système lui-même, sa solidité n'étant maintenant que par l'existence pérenne de cette confiance malgré des aléas de rupture. La question est alors de savoir si une telle rupture aura un effet négligeable, par résilience, ou si elle aura un effet boule de neige. En d'autres termes, le système n'est viable que parce que ses acteurs ont confiance en sa viabilité, donc entre eux. Lorsque cette confiance est fragilisée jusqu'au déséquilibre, un effondrement en boule de neige survient, appelé crise.

Jay

Il va y avoir clairement des défiances vis-à-vis de cet éditeur (pour les auteurs qui voudraient bosser avec) et je pense des éditeurs vis-à-vis de cet auteur (pour les éditeurs qui voudraient bosser avec). Mais je ne suis pas convaincu que ça change quoique ce soit aux autres rapports dans le milieu. Si ce genre de situations se généralisent, peut-être. Là, j'ai l'impression que c'est un cas très particulier avec des protagonistes très "particuliers".

En tout cas, j'espère qu'on pourra continuer à travailler comme maintenant, sans avoir de défiance vis-à-vis des éditeurs et inversement.

Ca c'est assez intéressant. Je ne parlerai pas de Mahyar que je ne connais pas vraiment, mais pour SD, je pense que sauf retournement spectaculaire, ça sent le sapin vu les nombreuses casseroles et projets dans les limbes (j'étais pas très confiants pour le JdlB et les Masques a l'époque, mais on avait au moins une communication et une idée de l'avancée des travaux).
Après je ne pense pas que l'impact dans le milieu soit énorme. Faut juste se rappeler, comme dans toute relation professionnelle, que mettre les choses clairement par écrit n'est pas un signe de défiance, mais juste une volonté de transparence et de s'assurer que tout le monde est aligné et dans le même bateau. Ça n'évitera jamais les problèmes, mais si tout le monde se fait confiance, il ne devrait pas y avoir de problème à formaliser les accords.

Comme diraient les Dupont ... "je dirais même plus : on dévie". La question serait de savoir par exemple qui reprennd la licence Mutant année Zéro et la gamme superbe gamme League of adventures ... On pourrait même se prendre à rêver d'une traduction de League of Cthulhu ...

Donc en phase avec Jadawin, on s'éloigne du sujet et la personnification des échanges n'est pas toujours une bonne chose....

Pr Drelller

En l'état si. Le problème aurait pu arriver avec une simple precommande ou plein d'autres moyens de financement. Il est foireux de comparer une methode de financement per se (qui ne fait de mal a personne pour le coup) et une réalité économique qui engendre de la souffrance et de l'injustice (et pas juste parce qu'un projet se pète la gueule).

Julien Dutel

Tout a fait, et ce n'était d'ailleurs pas le sens du propos initial.

Je parle bien du parallèle (et uniquement du parallèle) avec l'escalavge moderne.

Pour le reste, je ne suis pas sûr qu'on ait légitimité à juger de la pertinence d'utiliser le CF pour les éditeurs dits "installés", à moins de se faire une idée (souvent fausse) sur leurs moyens.

Je parlais du sens de sa phrase seule, dit comme ça... pas du financement participatif, c'est plus clair là?

Elle me gêne pcq j'estime que quelle que soit la situation, dire qu'on s'en fout pcq le but est atteint voilà quoi.. la morale est importante, c'est tout..

Christophe12004

Sauf que la phrase n'a pas un sens seul, elle a un sujet (le CF). Si demain je dis "les faute d'orthogrpahe dans l'édition, c'est le Mal" et qu'on me répond que "c'est le Mal" ça fait quand même un peu fondamentaliste chrétien, ça sera à côté de la plaque... parce que la phrase est décontextualisée.

En l'état, personne n'a, ni la légitimité, ni la capacité de juget de la pertinence de l'utilisation d'un type de financement pour un type d'acteur du milieu. C'est le sens de ce que dit Rui (et c'est une réalité pour le coup). Si tu sors la phrase de son contexte, évidemment qu'elle peut gêner. Mais en l'état elle s'inscrit dans un discours entier.

"mais pour SD, je pense que sauf retournement spectaculaire, ça sent le sapin vu les nombreuses casseroles et projets dans les limbes" : Et c'est pour ça que je dis que c'est un bien beau gâchis parce qu'à une époque la "nébuleuse" Ludikbazar aurait pu avoir la prétention de devenir un acteur majeur du jeu spécialisé en France (et pour y avoir personellement participé quelques années c'était clairement l'objectif de son gérant).

- Une boutique physique qui avait historiquement pignon sur rue (LudikBazar Meissonier) : Fermée !

- Un site de VPC qui aurait pu être le n°1 français équivalent à un Philibert/ boutique Black book : Liquidé !

- Une maison d'édition (SD) qui sortait d'excellents produits et détenait une licence majeure du milieu : En pleine crise si ce n'est peut-être quasi morte aujourd'hui !

Une grosse quinzaine d'employés à la grande époque au total, la potentialité d'être le n°1 du secteur .....

Dans un univers alternatif si les choix de gestion et le modèle économique avaient su évoluer (à la base LudikBazar société pré èpoque crowfundings était un "faillitaire") ces différentes entités auraient sans doute constituées un "BBE bis" !

Bref comme je l'ai dit un bien beau gâchis !

J'ai vraiment beaucoup de mal à comprendre comment et pourquoi on ne signe pas de contrat d'auteur ?

Bref je plains les souscripteurs, surtout.

Fender

Ce milieu fonctionne beaucoup sur la confiance j'ai l'impression.

Geraud myvyrrian G

Tous les systèmes économiques ont pour fondement la confiance (Arrow, Keynes, etc). Le problème étant que tout rupture de confiance provoque une défiance non seulement vis-à-vis de la personne (ou de l'institution) qui est source de cette rupture de confiance, mais aussi et surtout envers le système lui-même, sa solidité n'étant maintenant que par l'existence pérenne de cette confiance malgré des aléas de rupture. La question est alors de savoir si une telle rupture aura un effet négligeable, par résilience, ou si elle aura un effet boule de neige. En d'autres termes, le système n'est viable que parce que ses acteurs ont confiance en sa viabilité, donc entre eux. Lorsque cette confiance est fragilisée jusqu'au déséquilibre, un effondrement en boule de neige survient, appelé crise.

Jay

Il va y avoir clairement des défiances vis-à-vis de cet éditeur (pour les auteurs qui voudraient bosser avec) et je pense des éditeurs vis-à-vis de cet auteur (pour les éditeurs qui voudraient bosser avec). Mais je ne suis pas convaincu que ça change quoique ce soit aux autres rapports dans le milieu. Si ce genre de situations se généralisent, peut-être. Là, j'ai l'impression que c'est un cas très particulier avec des protagonistes très "particuliers".

En tout cas, j'espère qu'on pourra continuer à travailler comme maintenant, sans avoir de défiance vis-à-vis des éditeurs et inversement.

Geraud myvyrrian G

J'espère sincèrement comme toi que de tels événements ne vont pas se reproduire.

Certes, mais contexte ou pas, sa formulation fait justement hors contexte.. et pour quelqu'un qui comme moi passe vite... bref, je vois mais ça n'empêche pas de mettre les pieds dans le tapis parce qu'on ne l'a pas bien étalé...

Quelqu'un a des nouvelles de Sans Détour ? j'ai pledgé sur le projet Confrontation ^^ Paix à l'âme de mon porte-feuille !

J'y pense ...
Je vois sur Fb que certain ont reçut le PDF de " Culte Innommbales " , ce qui n'est pas mon cas . J'avais fait une croix dessus depuis plusieurs mois maintenant . Certain d'entre vous l'ont eu ?

Je pense que vous devriez commencer à envoyer des courriers avec accusé de réception.

Ça a pas vraiment aider les pledgers d'Aventures dont le préjudices est bien supérieur au miens

J'y pense ...
Je vois sur Fb que certain ont reçut le PDF de " Culte Innommbales " , ce qui n'est pas mon cas . J'avais fait une croix dessus depuis plusieurs moi maintenant . Certain d'entre vous l'ont eu ?

JiPe

J'ai téléchargé 4 PDF successifs de "Cultes Innommables" en mai 2019. Ya une autre version depuis ?