Questions de règles : La Révolte 131

La précision est importante :

« Une classification sociale aussi complexe et détaillée n’a jamais existé, ni dans la Loi ni dans la pratique ; de là les divergences entre peintres sur les noms des soi-disant groupes raciaux. Ces tableaux sont un exercice de réflexion taxonomico-anthropologique ».

Benoit

Mais qu'un tel exercice se soit présenté pose question : est-ce que les mélanges, communs dans les Indes Espagnoles, convenaient en Espagne ?

Mon argument était juste qu'à cette époque les discriminations ont une origine sociale et non ethnique ou fondées sur la couleur de la peau. Qu'on soit un blanc tout en bas de la société ou un indien conquis, donc tout en bas d ela société aussi, on se fait marcher sur gueule, humilier rabaissé pareillement et avec la même violence. Pour les africains c'est encore pire puisque esclaves ou anciens esclaves ils sont encore plus bas socialement et n'ont aucun droits.
C'est de cette façon que les discriminations s'exprime en jeu à ma table. Ça repose complètement sur le rp et pas du tout sur le principe d'une compensation aux handicaps sociaux des pjs.

Bonjour à tous,

J'ai peu faire une petite partie découverte/test dans le but de faire découvrir le jeu mais également de mon côté de tester un peu les mécaniques et leur fluidité avant de me lancer dans une campagne.

J'ai noté deux points qui me semblaient ennuyant:

• L'initiative: l'initiative, si j'ai bien compris, est fixe et ne bouge jamais. Donc un joueur ayant un score bas ne pourra jamais l'améliorer et sera toujours à la même place. Ne serait il pas interessant d'en avoir une qui se joue au dés et puisse (dans une certaine mesure) varier?
• Les ennemis de base: les ennemis de base, simple soldat par exemple, me semble vite difficile à gérer quand il y en a plusieurs. Surtout concernant le système de blessure. Perso, je pensais réduire automatique leurs case blessure à trois quand il s'agissait d'un combat secondaire afin de rendre le tout un peu plus fluide et rapide

Qu'en pensez vous?

C'est de cette façon que les discriminations s'exprime en jeu à ma table. Ça repose complètement sur le rp et pas du tout sur le principe d'une compensation aux handicaps sociaux des pjs.
WolfRider4594

L'un n'empêche pas l'autre. C'est pour rendre supportable les discriminations incessantes que je faisais subir aux PJ que j'ai créé ces compensations. Comme peu de choses ont changé depuis le 18ème en la matière (" Everybody's someone else's nigger") ça sensibilise au racisme ordinaire, à la catégorisation et au prix différentiel de la vie du XXIe que l'on ne voit plus parce qu'on est né dedans. Quant aux Européens, c'est plus compliqué. Par exemple, le marin a beau être en bas de l'échelle sociale, à bord, il est en haut s'il bénéficie de la supérorité numérique. Autre exemple, les personnes sont prises dans un moule social dans lequel elles se sentent chez elles et sans lequel elles seraient comme des crabes sans coquille. J'ai beaucoup aimé l'amical "Tu n'es pas fait pour la liberté" à la fin de la S1 de la série Taboo.

L'idée de ces "compensations", tout comme des Avantages/Désavantages, c'est de laisser l'Histoire faire irruption dans les règles, pour que l'Histoire soit, de fait omniprésente. C'est pour cette raison que j'ai choisi un système ad-hoc plutôt qu'un système générique

J'ai noté deux points qui me semblaient ennuyant:

C'est juste un choix

• L'initiative: l'initiative, si j'ai bien compris, est fixe et ne bouge jamais. Donc un joueur ayant un score bas ne pourra jamais l'améliorer et sera toujours à la même place. Ne serait il pas interessant d'en avoir une qui se joue au dés et puisse (dans une certaine mesure) varier?

Si tu veux, tu peux toujours faire 1D10+Init, mais ça me semble compliquer pour rien. Oui, certains saisissent plus rapidement ce qui se passe à toute vitesse dans un combat tandis que d'autres sont dépassés. Ou est le problème si ce n'est que ce n'est pas le plus courant dans un JdR ?

• Les ennemis de base: les ennemis de base, simple soldat par exemple, me semble vite difficile à gérer quand il y en a plusieurs. Surtout concernant le système de blessure. Perso, je pensais réduire automatique leurs case blessure à trois quand il s'agissait d'un combat secondaire afin de rendre le tout un peu plus fluide et rapide

Ah non m'sieur. Un soldat, surtout à cette époque où les guerres sont incessantes, ce n'est pas le gamin qui fait ses classes. Un soldat, ça doit faire peur et plus de trois soldats, ça doit faire fuir. A priori, quand ils tirent, ils tuent, et quand ils embrochent aussi. Baisser le nombre de cases de blessure à 3, c'est en faire des enfants de 5 ans qui jouent aux soldats.

C'est un choix, mais pas celui de Pavillon Noir.

En revanche, tu as raison, j'ai personnellement une feuille avec une série de 1) type de profil (novice, vétéran...), 2) cases de santé pour les 6 locs, 2) Etat général. Il faudrait mettre ça à disposition. Je le soumets tout de suite à BBE, mais ils s'en occuperont peut-être et seulement quand ils auront moins mal au dos.

Qu'en pensez vous?

LouLou

Merci pour ce retour Renaud.

Pour l'initiative, je vais quand même essayer de trouver une solution pour faire un peu d'aléatoire (genre que le slot d'initiative peut bouger de un ou deux tout au plus). 1D10 + init me semble un peu trop aléatoire et classique.

Pour mon second point, le soldat était un mauvais exemple, j'aurais du parler de plusieurs saoûlards dans une auberge, bref de personnage non initier au combat et pour lesquels le combat n'est pas un point important du scénario et ne doit pas ralentir la partie. J'attends avec impatience cette fiche.

Pavillon Noir se veut réaliste dans le sens qu'il n'y a pas de combat 'pas important'. Si c'est juste une baston d'auberge, alors on tape du poing et en effet, on peut s'implifier la gestion, mais dés qu'une arme est sortie, ne serai-ce qu'un couteau, alors le sang va couler et il risque d'y avoir des morts, y compris parmis les pjs ; donc cela devient un combat important.

A la lecture j'ai l'impression que tu recherches une version un peu plus 'pulp' de pavillons noir. De mon coté, j'ai fais tout une campagne de PN légérement moins réaliste avec les modifications suivante :

Initiative : il était possible d'augmenter son score d'initiative, mais cela devenait un malus à la facilité pour tout les jet durant le tours.

Combat : les lieutnants et héros (pj et certain pnj) pouvais effectuer, en plus de l'action et réaction de base, autant de réaction suplémentaire que voulut mais avec un malus de -1D cumulatif ; mais en ne gardant qu'une seul action à l'initiative du personnage. Cela a permis un coté cap-et-d'épé seul contre tous agréable.

Gloire/Infamie : j'ai été relativement généreux durant la campagne.

Avec juste ces quelques modifications, j'ai pus obtenir une version entre le 'pulp' et le realiste qui me convenait bien, sans avoir à modifier radicalement l'équilibre de jeu de PN.

Par contre, je contabilisait toute l'expérience des pjs car, avec le système d'xp durant la partie, certain personnage orienté combat était, dans ma campagne, avantagé ; ce qui me permetait de garder un équilibre entre les pjs.

Dans les origines sociales P.32

pourriez-vous m'expliquer la partie avantages et faiblesses, par exemple pour les européens statut (haut de l'echelle sociale), qui existe par ailleurs.

Une indication d'avantages et faibllesses communes, des avantages/faiblles liés à l'origine...

C'est plutot que certaines étape de la création (comme l'origine) peuvent obliger à prendre certain avantage.

Les plus simple étant l'origine noblesse qui n'est possible que si à l'étape avantage/faiblesse le joueurs prend un avantage de classe social qui peut aller de simple petite noblesse (3PC) à prince de sang (15PC).

Ce n'est pas une question de pulp ou de réalisme mais plutôt une question de fluidité de jeu. Je m'explique: un groupe affronte une dizaire d'adversaire. En tant que mj, j'ai donc une dizaine de pnj à gérer. Certains, avec le combat, finissent blessés. Quand ils finissent avec une blessure infligeant un malus important, j'aurais tendance à les considérer hors combat afin de ne pas avoir à faire des lancer de dés ayant peu de chance de succès et ralentissant donc le jeu. Maintenant je ne parle que de personnage "secondaire". Car le réalisme est une chose, mais selon moi, le jeu prévaut.

Dans les origines sociales P.32

Une indication d'avantages et faiblesses communes, des avantages/faiblles liés à l'origine...

Cédric6197

Selon le Peuple et pays d'origine et l'Origine sociale que tu prends, et selon l'historique de ton personnage, tu choisis le Statut Social dont tu penses qu'il correspond à celui de ton personnage.

Maintenant je ne parle que de personnage "secondaire".

LouLou

C'est ce terme qui ne correspond pas à Pavillon Noir. Et le soldat presque mourant qui rampe jus'à un pistolet pour le décharger sur toi à bout portant ?

Les PJ ne sont pas des personnages principaux. Ils ne bénéficient d'ailleurs d'aucun avantage par raport aux autres personnages.

Ce n'est pas une question de pulp ou de réalisme mais plutôt une question de fluidité de jeu. Je m'explique: un groupe affronte une dizaire d'adversaire.

De mon point de vue, un combat avec un groupe de PJ (entre 4 et 6 pjs) affrontant une dizaine de d'adversaire, soit 1 contre 2, sera probablement rapide, et pas à l'avantage des pjs...

En tant que mj, j'ai donc une dizaine de pnj à gérer.

Le système de pavillon noir 'oblige' de gérer les pnjs avec autant de détail qu'un pjs. Alors oui, c'est du travail pour le MJ (mais surtout de l'organisation et de l'expérience) mais c'est cela fait que chaque combat est réellement risqué pour les pjs.

Maintenant je ne parle que de personnage "secondaire". Car le réalisme est une chose, mais selon moi, le jeu prévaut.

C'est en ça que je dit que j'ai l'impression que tu as une vision un peu plus pulp que ce que prévoit les regle : 1) il n'y a pas de personnage secondaire (un conseil, même pour les pnjs, donnes leur des noms !) 2) Pavillon Noir cherche vraiment à mettre le réalisme et le jeu au même niveau.

En effet, cela peut se faire au détriment de la fluidité ; mais en début de campagne uniquement, car très vite, on s'habitue à gerer les pnjs ; et surtout les personnages n'attaqueront pas à 1 contre 2 sans une bonne stratégie.

Concernant les dédommagements, les récompenses,... la monnaie utilisée dans l'exemple de chasse-partie (p.250) est l'écu.
Cet écu est l'Ecu blanc/le Louis d'Argent de France dont la valeur est 1.5 pièce de huit (p.298) ?

Petit question : p109 de "La Révolte" il est précisé qu'une blessure grave à la tête ou au torse peut étourdir et une blessure critique assommer... j'ai épluché les ouvrages (depuis la V1 ) et je n'ai pas trouvé de paragraphe explicitant ce que représentait cet état pour le personnage quelqu'un a une idée / suggestion ?

Oh, sans doute être inconscient au sol

Oui c'est ce que j'ai appliqué pour Assommer,

mais pour étourdi, j'ai un doute pour les effets techniques et la durée (est-ce que c'est un malus, est-ce que le perso ne peut pas entreprendre d'action pendant un certain nombre de tours ...) Je me suis finalement dit que j'allais étourdir le joueur pour voir comment cela se passait, mais j'hésite encore

Il me semble avoir lu qu'on pouvait faire un test de resistance déjà pour éviter les effets. Par contre étourdir, oui j'imagine qu'il perd toutes ses actions du tour et je dirais un nouveau test de résistance à chaque début de tour pour voir s'il récupère ses moyens. Il va bien finir par se réveiller le bougre ... La plus forte probabilité c'est qu'il s'en re-prenne une bonne pendant qu'il est étourdi ...

Petit question : p109 de "La Révolte" il est précisé qu'une blessure grave à la tête ou au torse peut étourdir et une blessure critique assommer... j'ai épluché les ouvrages (depuis la V1 ) et je n'ai pas trouvé de paragraphe explicitant ce que représentait cet état pour le personnage quelqu'un a une idée / suggestion ?

Bruno8840

Il me semble avoir mis ça dans un encart de règle optionnelle : un Test de Résistance (malus de douleur) permet de déterminer si on lâche un objet qu'on tient (blessure au bras), si on chancelle ou tombe (blessure à la jambe), si on a le souffle coupé (torse) ou si on est étourdi ou assommé (tête).

Merci Bosco, je m'en vais de ce pas l'appliquer (et pouvoir avancer ma partie du "Point d'Honneur")

En revanche, j'ai peur que La Poste ait utilisé quelques rituels douteux, tiré plus de lames renversées que droites, et ait égaré cet encart (enfin, je le retrouve pas, même en faisan un truc horrible indigne d'un vrai pirate, en faisant une recheche dans tous les PDFs...)