Le Game On nouveau est arrivé ! 309

Salut à tous,
Je me permets de soumettre une idée d'option pour Game On.
Ne serait-il pas possible d'avoir le choix quant à la possibilité d'avoir accès aux pdf avant la livraison ?
Je m'explique : les pdf, je les utilise pas du tout quand je sais que je vais recevoir les bouquins papier. Je ne fais pas de relecture ni de correction (ce n'est pas mon travail) et jamais je ne maîtrise à partir de pdf.
Donc si ces pdf sont dispo qu'au moment de la livraison, cela me va très bien.
Et je vais même aller plus loin, si les PDF ne me sont pas "offerts" (la blague), cela me va très bien aussi.
Bien entendu, vouloir ou pas les pdf modifierai le prix final du pledge, vu que les pdf ne sont pas offert.

Ne serait-il pas possible d'avoir le choix quant à la possibilité d'avoir accès aux pdf avant la livraison ?

Bien entendu, vouloir ou pas les pdf modifierai le prix final du pledge, vu que les pdf ne sont pas offert.

Effectivement, c'est une idée sympa à destination des éditeurs (pas à strictement parler pour "GameOn" car la plate-forme doit s'adapter à la façon dont le porteur de projet conçoit sa PP). Sauf erreur, certains le font déjà : pledges avec ou sans pdf voire pdf en option. C'est presque à demander au cas par cas selon la PP qui t'intéresse.

... les PDF ne me sont pas "offerts" (la blague) ...

Je suis curieux de connaître le raisonnement derrière ce morceau de phrase. Il y a un raisonnement logique ou c'est juste une question de sémantique ?

L'idée final, je pense, c'est que si tu veux "annuler" une pp, sans PDF, ont doit tout te rembourser. Alors qu'avec la livraison des PDF en avance, c'est déduit

C'est déduit si on télécharge le pdf, ce qui parait logique. Si on ne télécharge rien on récupère toute sa mise non ?

Si on te dis qu'un pdf est offert et qu'au final, tu dois le payer, c'est que celui-ci n'est pas offert.
Donc quand on me parle de pdf "offert", je rigole ...
Je suis tout à fait d'accord pour payer quelque chose que j'achète. Mais payer quelque chose qui m'a été "offert", ben non ... ou alors tu ne me dis pas que c'est offert ...
En l'occurence, je n'ai jamais demandé à acheter des pdf ...

Et d'une manière générale, la gratuité n'existe pas hein ?

Ok je me doutais bien que tu jouais sur les mots... Plutôt que d'expliquer quelque chose d'évident je vais plutôt te demander quelque chose d'aburde mais qui ressemble à cette situation. Quand tu achètes un produit en magasin avec marqué "X bidules + Y bidules offerts" (bouteilles de lait, tranches de jambon...) tu prends juste la partie offerte et tu t'en vas sans payer ? Ou tu achètes le lot tu consommes la partie offerte et tu ramènes le reste en demandant d'être remboursé intégralement ? Bah oui tu as consommé la partie offerte pourquoi tu paierais pour ça ?

C'est pareil pour les préco bbe c'est marqué "En achetant ce livre maintenant, le PDF vous sera offert gratuitement". Tu achètes la préco, tu télécharges le pdf et tu annules la préco en demandant un remboursement intégral ? C'est la même chose.

On dirait que tu as quelque chose en travers de la gorge. Tu as téléchargé un pdf d'une PP "juste pour voir" puis quand tu as demandé un remboursement ils te l'ont fait payer ?

Je pense qu'Alanthyr réagit plus par rapport à l'actualité des transferts/reventes de pledge, qui sont un casse-tête pour tous les partis.

La politique du PDF à 10€ était un (bon? je ne peux juger, je n'ai pas revendu) compromis permettant de ne lèser personne, sans ouvrir la voie aux abus, ni de faire payer un plein tarif à un client de bonne foi.

BBE annonce un changement de politique, donc comme pour toute période de changement, ça grince.

De fait, si l'on revend un pledge, se pose maintenant le soucis que celui-ci sera incomplet (sans PDF) ou illégal (PDF sous le manteau). Si l'acheteur et le vendeur ne veulent pas de soucis il va falloir anonymiser les PDF (encore faut-il que le vendeur sache et veuille le faire). Un acheteur pourrait aussi exiger une réduction de 10€ (symbolique) par PDF non-livré. Ainsi, le vendeur "paye" deux fois les PDF. Donc, oui, la possibilité de refuser les PDF, avec attestation de BBE/GoT, est une vraie option quand on souhaite revendre sans perte.

EDIT: Ce qui me renforce dans l'idée que la politique de Chaosium est la plus sereine.

Sauriak a très bien répondu.
Oui quand on me dit "ce pdf vous sera offert gratuitement", je suis libre de le consulter ou pas croyant qu'il n'y a rien à payer.
Je n'ai jamais demandé de remboursement (juste un transfert de pledge pour H&D) mais je connais certains qui l'ont fait sur d'autres PP et ils ont pris 30 € de "frais" pour ces fameux pdf offert.
Encore une fois, il est tout à fait normal de payer ces pdf lorsqu'ils sont annoncés payant. Mais les payer alors qu'ils ont été annoncés gratuit, je ne suis pas d'accord.
Je comprends très bien que BBE ne souhaite pas laisser ces pdf gratuitement mais alors que ces pdf ne soient pas annoncés comme "offert" lors des PP.
D'où ma proposition d'option.

Et ces personnes qui ont payé 30€ de frais ils avaient consulté les pdf ? Si oui c'est normal alors.

Offert et gratuit ce n'est pas exactement la même chose. les pdf ont une valeur et sont offerts gratuitement AVEC l'achat de livres, c'est un lot. Au contraire il y a des pdfs gratuits seuls sur la boutique bbe. Si tu veux te faire rembourser les livres tu perds l'avantage d'avoir les pdf offerts c'est aussi simple que ça. Si tu n'as pas consulté les pdf, la possibilité de les télécharger disparait, si tu les as consulté tu paies.

Donc oui les pdf sont bien offerts avec les livres. Vouloir être intégralement remboursé alors que l'on possède le contenu intégral du livre en numérique j'appelle ça être malhonnête. Je ne dis pas ça pour toi spécialement, juste le principe en lui même.

Maintenant oui une option et/ou plus de messages avertissants les conséquences de télécharger les pdf d'une PP ça pourrait être pas mal.

Et ces personnes qui ont payé 30€ de frais ils avaient consulté les pdf ? Si oui c'est normal alors.

Tout à fait.

Donc oui les pdf sont bien offerts avec les livres. Vouloir être intégralement remboursé alors que l'on possède le contenu intégral du livre en numérique j'appelle ça être malhonnête. Je ne dis pas ça pour toi spécialement, juste le principe en lui même.

Nous sommes bien d'accord. Et même à 10 €, ce n'est qu'une valeur symbolique, qui amha ne reflète pas la valeur du contenu.

Maintenant oui une option et/ou plus de messages avertissants les conséquences de télécharger les pdf d'une PP ça pourrait être pas mal.

YulFi

C'est exactement ce que demande Alanthyr. Que les choses soient claires pour tous. Il serait même mieux que les boutons de l'espace de téléchargement ne soient pas actifs par défaut, sauf à avoir validé la lecture de l'avertissement. Quand on a des masses de PDF, une erreur de ligne est vite arrivée.

Maintenant oui une option et/ou plus de messages avertissants les conséquences de télécharger les pdf d'une PP ça pourrait être pas mal.

YulFi

Je ne demande rien de plus que la possibilité de choisir d'avoir accès ou pas aux pdf.
En ce qui me concerne ce serait non.
Ainsi si je veux me faire rembourser, ni moi, ni BBE ne perdrons au change.

Question: quand on demande à BBE de transférer un pledge d'une PP d'un utilisateur à un autre, est-ce que BBE facture là aussi 10€ par PDF téléchargé à l'utilisateur qui cède son pledge à un tiers ? ou est-ce que ces 10€/PDF ne s'applique qu'aux demandes de remboursement ?

C'est sur les demandes de remboursement il me semble. Mais attention il n'est pas possible de faire des transferts de pledge BBE qui ont eu lieu sur la plateforme GameOn.

Attention si c'est une PP sur gameone tabletop, il me semble qu'on ne peut plus demander à BBE de transférer le pledge.

Merci @Dohnar @Evensnalgonel pour vos réponses

J'ai en fait un pledge Laelith, acheté sur la plateforme BBE avant la mise en place de GameOn Tabletop : je comprends donc que je peux encore demander un transfert de mon pledge à un autre acheteur intéressé.

J'ai lu l'un des PDF mis à disposition récemment par BBE, pour enfin voir à quoi l'ouvrage ressemblerait et les choix d'illustrations ainsi que l'énorme retard dans la livraison des contreparties font que je n'ai pas envie d'attendre un an de plus. En revanche, cela me ferait de devoir payer qlch à BBE parce que j'ai juste lu un PDF.

Ils te factureront à minima le prix du PDF que tu as téléchargé (10-15 €)

double click

Tu n'as pas fait que lire un pdf, il sera maintenant ad vitam eternam (enfin jusqu'à la disparition du site) sur ton compte bbe sur le site...

Dis toi que cela paie le travail des auteurs, relecteurs,...

Tu devrais pouvoir un acheteur une fois que tu auras réceptionné la PP et revendre le pledge à prix comptant.