Rise of the Runelords : version condensée ! 50

J'ai l'impression de voir là la description des trois échelons de jeu de D&D4 :

• l'échelon héroïque, où on est un héros en devenir (d'où le fait que l'on possède déjà pas mal de pouvoirs dès le niveau 1) mais encore débutant, pour atteindre l'élite de la région où l'on vit ;
• Kendar Varnor

Alors D&D 4 est particulier dans le sens où il zappe presque complètement le premier échelon "Gritty Fantasy" et nous fais commencer directement à l'échelon héroïque.

Clairement les personnages D&D 4 de niveau 1, ils sont vraiment balèzes comparés à leurs homologues des autres éditions !

En fait le souci fondamental (et la raison pour laquelle je ne jure que par E6 ou, de façon moins spécifique, les dix premiers niveaux de jeu) c'est que des que tu entames les niveaux 11+ le phénomène blob rouge-blob bleu-blob vert commence a se mettre en place.

[...]

Islayre

Est-ce que tu pourrais expliquer ce que tu appelles le phénomène blob rouge-blob bleu-blob vert ?

Je pense qu'il parle du fait ou il suffit de changer la couleur ou de changer quelques detail pour passer d'un monstre genre lvl 4 et à un autre de lvl 8. Comme si dire qu'un orc avec une épée c'est facile à abbatre et que l'orc qui porte une hache est plus dur à tuer

Ce qui est typique des rpg(jv) en fait.

Exemple sortie du chapeau : la goule au niv1, la goule purulante au niveau 8 , la goule enragé au niveau 14

...

Par contre, messieurs, mes oreilles saignes à chaque fois que vous utilisez le terme de super-héros. Laissez aux americains...à Marvel et autres DC Comics ce terme... Il me semble plus juste d'utiliser les termes épique ou divins pour les hauts niveaux et ce qui concerne l'héroique-fantasy.

As t-on vue Frodon ; Conan ; Fafhrd et le Souricier Gris ; Gandalf ; Elric.....ou tant d'autres ce ballader en cape rouge et collant bleue ?

Grand_Ancien

Est-ce que Batman a une cape rouge et un collant bleu ? Et pourtant c'est un super-héros ?

Par contre des PJ de donj' haut niveau avec des capes rouges et qui volent, j'en ai déjà eu...

Pour le coup je me demande ce qui fait vraiment la différence entre un super héros Marvel/DC et un héros de haut niveau de donj' (en dehors de l'éditeur)... Surtout quand on voit ça :

ou bien ça :

Je pense qu'il parle du fait ou il suffit de changer la couleur ou de changer quelques detail pour passer d'un monstre genre lvl 4 et à un autre de lvl 8. Comme si dire qu'un orc avec une épée c'est facile à abbatre et que l'orc qui porte une hache est plus dur à tuer

Ce qui est typique des rpg(jv) en fait.

Exemple sortie du chapeau : la goule au niv1, la goule purulante au niveau 8 , la goule enragé au niveau 14

La_loutre

OK, moi j'appelle ça, le syndrome du gobelin niveau 12 !

Exemple sortie du chapeau : la goule au niv1, la goule purulante au niveau 8 , la goule enragé au niveau 14

J'allais utiliser presque le même exemple en mentionnant la terrible Goule Abyssale de D&D 4 !!!

Oui c'est exactement ça : une expression venue du jeu vidéo qui implique que tu fasses exactement la même chose qu'avant (taper un orc) mais a un niveau moyen de stats plus elevé.

L'exemple présent dans tous les manuel des monstres c'est le bon vieux dragon et ses tranches d'âge, qui permet à l'équipe de PJ d'avoir un dragon à taper quelque soit son niveau.

Clairement pas de diff en effet !

Pour moi, c'est aussi un syndrôme manga shonen, où plus on avance dans l'histoire, plus les menaces sont puissantes.

Durant D&D4, je faisais la comparaison suivante pour expliquer à peu près les niveau de puissance. Attention, l'exemple peut faire saigner des oreilles (dont les miennes) mais a le mérite d'être clair.

• L'échelon héroïque, c'est Dragon Ball. Tout comme Son Goku, nos personnages au niveau 1 sont plus puissants que la normale, mais sont encore débutant et ont encore beaucoup à apprendre.
• L'échelon parangonique, c'est Dragon Ball Z. Nos personnages ont un certain niveau de puissance, affronte des menaces venus d'ailleurs, mais vont devoir progresser pour pouvoir les vaincre.
• L'échelon épique, c'est Dragon Ball GT (y'avait pas Dragon Ball Super, mais pour ce que c'est... ). On a un niveau semi-divin, et le sort de tout un univers est en jeu.

(Désolé de citer des purges comme Dragon Ball GT et Dragon Ball Super... )

Après, D&D4 permettait de changer les niveaux des monstres, vu que justement, ils sont mesurés en niveau, et pas en "Facteur de puissance" (je n'ai jamais aimé cette façon de mesurer, c'est d'une part trop floue, et d'autre part, assez ch...t pour créer son monstre, et c'est dommage que D&D5 a fait ce choix-là plutôt que le niveau).

Pour le côté blob-rouge/blob-bleu/blob-vert, pour moi, ça fait vraiment J-RPG. Et déjà que je trouve ça pas terrible dans un J-RPG, c'est encore moins bien dans un JDR sur table. D&D3.X et D&D4 ont ce problème là, mais c'est vrai qu'au moins, D&D5 a réglé ce problème. Il n'y a par exemple qu'un gobelin, pas un goblein niv.1 et un autre niv.9, ou bien différents types de gobelins comme dans D&D4 (épéiste gobelin, lancier gobelin, archer gobelin, sorcier gobelin... alors qu'il suffit juste de changer son arme et ajouter un sort ou deux et c'est réglé).

Attention, l'exemple peut faire saigner des oreilles (dont les miennes) mais a le mérite d'être clair.

Kendar Varnor

Je ne vois pas en quoi ton exemple est plus catastrophique que la comparaison avec des supers héros.

Est-ce que Batman a une cape rouge et un collant bleu ? Et pourtant c'est un super-héros ?

Pas la peine de chipotter sur les couleurs, ça reste des costumes moulant, juste au corps noir ou autre couleurs

Et tu sais très bien que j'apprécie, aussi, les supers héros des Comics...

Mais je suis pas fan du mélange des genres.

Pour le coup je me demande ce qui fait vraiment la différence entre un super héros Marvel/DC et un héros de haut niveau de donj' (en dehors de l'éditeur)... Surtout quand on voit ça :

Peut être juste une différence de culture et de génération. (ni voit aucune critique personnel, c'est plutôt général)

En europe, on fait plus référence à la litterature alors qu'aux US ont fait plus appel à la culture pop donc comics...

Moins subtil et plus bourrain

Et on voit bien, à lire vos post, l'influence des Jeux Vidéos et de la culture manga dans le JdR moderne.

Ne vous méprenez pas. Je suis un vrai Geek et j'aime cette culture.

Y a pas de mal, c'est juste un constat. Et comme je l'ai dit, je ne suis pas fan du mélange des genres.

Et personnellement, MRick, ce qui m'a fait longtemps hésiter sur PathFinder, c'est justement son iconographie un peu trop manga à mon goût. Alors que je trouve le Setting de Golarion vraiment incroyable !