[question] Site web perso et public sur SR4 45

Salut,

Petite introduction : voilà, j'ai profité des soldes BBE sur SR4 pour me faire une belle collection et updater mon SR3 vers des règles que je trouve plus sympa à jouer (notamment l'aspect matrice).

J'ai pas mal potassé et pris plein de notes, adapté certaines règles, voir bypassé d'autres. J'ai aussi synthétisé pas mal de contenu difficilement accessible d'un livre à un autre.

Je joue régulièrement avec des joueurs novices en JDR, qui sont pas mal rebutés par la recherche ad nauseum dans des livres touffus. Je fais pas mal d'initiation et je cherche vraiment à simplifier l'accès à Shadowrun (qui est dense).

Je bosse dans le web et j'ai l'habitude de faire des sites web, j'ai accumulé pas mal de contenu "fait maison" sur SR4.

Du coup ma (longue) question : pensez-vous que j'ai le droit de créer un site public qui regrouperait toutes mes notes qui synthétise (par exemple) la création de perso (légèrement adaptée), les règles de magie, combat, hacking (le tout légèrement adapté), des aides de jeux aux MJ pour les campagnes officielles, des ressources (tableaux de matos avec moteur de recherche et filtre, feuilles de perso maison, etc) ?

Je ne souhaite pas balancer tout le contenu exhaustif qu'on puisse retrouver dans les livres mais une sorte de synthèse adaptée et accessible en ligne pour aider mes joueurs (tous les joueurs de SR4 qui le souhaitent en fait).

Donc je me pose des questions sur la propriété intellectuelle car les wiki, forums et autres blog existent... mais j'aimerai bien l'avis de BBE et de la communauté à ce sujet.

Qu'en pensez-vous ? En sachant que je ne monétise rien, pas de pub, keudal, considérez ça comme un site perso genre fan fiction.

Merci de votre réponse !

Pour le background, tu pourrais contribuer au ShadowWiki : http://shadowrun.fr/wiki/Accueil

J'ai demandé à Jeux Descartes puis BBE pour mon site perso principalement centré sur Shadowrun. Il y a beaucoup de synthèses (à l'époque de SR2-3 il n'y avait rien de tel dans les bouquins) et d'aides de jeu. Ca peut te donner un idée.

Et comme Ghislain le dit n'hésite pas à participer au ShadowWiki (cf. l'aide).

Salut,

merci de me répondre

Pour répondre à Ghislain (j'en profite pour te féliciter sur tout ton boulot sur Shadowrun depuis des années) :

Le wiki m'est utile (comme tous les wiki d'ailleurs) mais je ne cherche pas à faire un travail de recensement. Mon objectif est vraiment de proposer ma propre vision de Shadowrun (principalement en adaptant certaines règles lourdes) en m'appuyant sur tout le corpus existant (concernant le background c'est surtout des aides de synthèse distinctes MJ/PJ).

Et pour ça, travaillant dans le web depuis quelques années, j'ai envie de proposer un site web qui ne sera pas collaboratif mais qui propose des fonctionnalités nouvelles et une interface beaucoup plus proche de mes standards d'ergo, UI, UX.

Pour répondre à Archaos :

Ben figure toi que j'ai arpenté ton site de long en large (merci pour le boulot d'ailleurs) et mon objectif est plus dans cet esprit là mais sur un site plus moderne (je ferais un wordpress pour les évolutions et les plugin, pas un PHP maison).

Du coup, selon toi mon projet est viable ? Je me ferai pas attaquer par une armée d'avocat ? Mon objectif, comme le tiens je pense, est vraiment de faire la promotion du jeu et de fournir des aides facilement.

Par exemple, je pensais à établir une liste de matos (non exhaustive) en ligne pour faciliter la recherche d'équipement. Mais pour ça je dois mettre du contenu papier, en ligne, avec mes petites mains, pour le rendre dynamique. L'objectif étant de fluidifier certaines actions qui empiètent sur la partie en elle même et qui nécessite que chacun des joueurs possède les livres (ce qui n'arrive jamais dans la vraie vie). Comme ça en fin de partie, les joueurs peuvent se payer leur nouveau matos chez eux, via le site.

Ca évite de scanner les pages du livre et que le MJ se fasse embêter h24 sur des sujets finalement assez annexes.

Bref, vous voyez l'esprit. J'ai du temps à consacrer à ça, j'ai envie de le faire bien et surtout envie de faire profiter d'autres personnes que mes joueurs, sinon je passerai par un drive ou un site privé.

Voilà, merci de vos retours !

N'étant pas connaisseur en la matièren je n'ai évidemment aucun avis sur la question de la faisabilité autre qu'une attention particulière à la poursuite de ton projet que je trouve très intéressant. Au plaisir (non dissimulé) de parcourir ton site, le fait de permettre l'utilisation dudit site par les joueurs entre les parties pour le matos comme pour les questions inhérentes à la mécanique de jeu est tres sympa en effet . Bon courage à toi dans ton entreprise !

Alors je ne suis pas la voix officielle ni légale de BBE sur le sujet, mais a priori :

- diffuser du contenu règles/matos tel quel "juste" pour qu'il soit facilement cherchable : ça me semble très limite. il y a de plus des alternatives peu ou pas onéreuses, comme d'acheter les PDF (entre 3 et 20 € selon le bouquin, sans parler du package complet soldé à 39,90 € !), en partie il suffit de les mettre à dispo sur un laptop/une tablette. Après, si la "diffusion" est privée pour ton groupe de joueurs uniquement, on est proche du "cadre familial". Diffuser au grand public, c'est plus tendu.

- diffuser des règles maison et aides de jeu : je pense qu'au contraire, fais-toi plaisir, je pense pas que BBE y voit de souci au contraire.

Toutes les règles de création ainsi que tout le matos avec toutes leur caractéristiques sont disponibles et distribué depuis un très long moment avec Chummer, en un peu moins complet on trouve Omae deux truc pas officiel du tout mais que l'on retrouve régulièrement cité sur le forum officiel.

On trouve une partie du background décrit dans les suppléments sur le wiki non officiel que tu référence (accessoirement d'ailleurs pour le wiki si on se réfère à ce que l'on trouve sur leur forum, ce site est en sursis).

Je comprends et je conçois que travaillant pour l'éditeur, le point du vue et peut-être pas totalement objectif mais si ce serait aussi restrictif il n'y aurai plus de site alternatif qui accessoirement font plus de pub pour les bouquins que favoriser leur utilisation au détriment de l'éditeur.

Sans vouloir jouer l'avocat du diable, citer deux précédents à la limite de la légalité voire pas du tout légaux ne rends pas la création d'un troisième plus légal

Et de ce point de vue, l'éditeur possédant les droits, c'est le seul habilité à donner son point de vue et, le cas échéant, son autorisation. Et je suppose que toit aussi ça te déplairait surement, si tu te lance un jour dans l'écriture, de voir tes ventes chuter parce que quelqu'un de bien intentionné a publié l'intégralité de tes textes sur un site 'pour qu'on puisse plus facilement chercher dedans".

Le coup des sites alternatifs qui font de la pub, j'ai un gros doute aussi. Dans les faits, ce qui se passe, c'est que les visiteurs de ces sites n'achètent pas le bouquin qui leur manque pour trouver les infos qui les intéressent, il consultent le site. Ce qui ne se transforme pas en ventes supplémentaires, mais en rentrées pubs supplémentaires pour le site en question.

A noter que je parle du point de vue général. Je ne connais ni Chummer (qui à priori est officiel, au moins du point de vue de l'édition allemande), ni Omae.

Alors je ne suis pas la voix officielle ni légale de BBE sur le sujet, mais a priori :

- diffuser du contenu règles/matos tel quel "juste" pour qu'il soit facilement cherchable : ça me semble très limite. il y a de plus des alternatives peu ou pas onéreuses, comme d'acheter les PDF (entre 3 et 20 € selon le bouquin, sans parler du package complet soldé à 39,90 € !), en partie il suffit de les mettre à dispo sur un laptop/une tablette. Après, si la "diffusion" est privée pour ton groupe de joueurs uniquement, on est proche du "cadre familial". Diffuser au grand public, c'est plus tendu.

- diffuser des règles maison et aides de jeu : je pense qu'au contraire, fais-toi plaisir, je pense pas que BBE y voit de souci au contraire.

Ghislain Bonnotte

C'est toute la dualité de mon intention :

- proposer du contenu personnalisé et pour ça, je dois m'appuyer sur du contenu existant.

- rendre accessible ce contenu m'oblige à le rendre visible (et donc une partie du contenu canon).

Du coup, je vais tenter de jamais dépasser la limite de diffusion trop exhaustive. Je ne cherche VRAIMENT pas à tuer une industrie que j'aime avec le web mais je pense être bien placé pour en voir les limites (je gère un pôle web dans une imprimerie/agence, la limite d'un pdf, je connais bien).

Merci pour vos retours, je vais commencer ça ce week-end, je vous donnerai des nouvelles (si ça vous intéresse).

Pour l'instant, niveau contenu j'ai la timeline du background, la création de perso, la montée en xp et la feuille de perso. On verra bien ce que ça donne

Sans vouloir jouer l'avocat du diable, citer deux précédents à la limite de la légalité voire pas du tout légaux ne rends pas la création d'un troisième plus légal

Et de ce point de vue, l'éditeur possédant les droits, c'est le seul habilité à donner son point de vue et, le cas échéant, son autorisation. Et je suppose que toit aussi ça te déplairait surement, si tu te lance un jour dans l'écriture, de voir tes ventes chuter parce que quelqu'un de bien intentionné a publié l'intégralité de tes textes sur un site 'pour qu'on puisse plus facilement chercher dedans".

Le coup des sites alternatifs qui font de la pub, j'ai un gros doute aussi. Dans les faits, ce qui se passe, c'est que les visiteurs de ces sites n'achètent pas le bouquin qui leur manque pour trouver les infos qui les intéressent, il consultent le site. Ce qui ne se transforme pas en ventes supplémentaires, mais en rentrées pubs supplémentaires pour le site en question.

A noter que je parle du point de vue général. Je ne connais ni Chummer (qui à priori est officiel, au moins du point de vue de l'édition allemande), ni Omae.

Emmanuel Deloget

Je ne veux pas polémiquer (je viens avec le drapeau blanc) mais selon mon avis, en étant aussi partie prenante car travaillant dans l'industrie du papier, ce qui tue le JDR c'est surtout son manque d'accessiblité à l'heure digitale.

Je te donne une stat comme ça, aujourd'hui 86% de la consultation média des gens se fait sur smartphone, et les 2/3 via applications.

Je sais bien que le JDR est attaché au papier comme medium et je pense qu'il ne devrait pas le lâcher. Par contre, limiter le cross-canal (diffusion d'un contenu via plusieurs caneaux de diffusion, télé, web, radio etc) à des pdf (voir des flipbook), pour le voir au quotidien, c'est la mort assuré. J'ai 100 clients qui meurent à petit feu de cette stratégie.

Ceux qui s'en sortent ont des modèles freemium, c'est à dire, une partie du contenu accessible gratuitement sur le web, et une complémentarité via le print (une osmose quali hein, pas les 10 premières pages gratuitement, le reste faut acheter)

Personnellement, je ne tire aucun revenu du site que je compte faire. Je tente simplement d'apporter une contribution à ma passion en le rendant très accessible. Plus il y a de joueurs, lecteurs, visiteurs, plus il y aura de revenu pour les éditeurs

Juste un petit commentaire.

Il ne s'agit pas toujours d'une histoire de revenus ou de conccurence déloyale qui fait que des auteurs ou propriétaires d'une IP se protègent.

L'image publique est aussi très importante. La motivation d'un refut peut être artistique. Un site amateur tout moche, ou simplement au design hors charte, n'est pas forcément un bon véhicule publicitaire.

L'image d'une société, c'est très important et il se pose toujours le principe de l'intégrité de celle-ci. Je ne parle pas que du soin porté au graphisme ou à la qualité de la rédaction et de la maquette.

Pour te donner un exemple, m'étant toujours attaché à ne jamais soutenir sous quelques forme que ce soit un parti populiste ou xénophobe, je n'apprécierai pas de voir mes propos ou mes travaux artistiques repris par des individus ou des groupes homophobes, racistes, intégristes, violents etc.

Une société doit conserver le contrôle de sa production et de son image.

Juste un petit commentaire.

Il ne s'agit pas toujours d'une histoire de revenus ou de conccurence déloyale qui fait que des auteurs ou propriétaires d'une IP se protègent.

L'image publique est aussi très importante. La motivation d'un refut peut être artistique. Un site amateur tout moche, ou simplement au design hors charte, n'est pas forcément un bon véhicule publicitaire.

L'image d'une société, c'est très important et il se pose toujours le principe de l'intégrité de celle-ci. Je ne parle pas que du soin porté au graphisme ou à la qualité de la rédaction et de la maquette.

Pour te donner un exemple, m'étant toujours attaché à ne jamais soutenir sous quelques forme que ce soit un parti populiste ou xénophobe, je n'apprécierai pas de voir mes propos ou mes travaux artistiques repris par des individus ou des groupes homophobes, racistes, intégristes, violents etc.

Une société doit conserver le contrôle de sa production et de son image.

Sauriak

Très pertinent et j'espère pouvoir faire honneur à la marque.

Après, tu remarqueras que ton commentaire va dans le sens d'un ROI via du brand content hors périmètre (désolé du jargon), c'est à dire que la marque a pas mal à gagner en image de marque si jamais le contenu amateur est bon.

Surtout quand le travail est sur un pan de la license daté (je bosse sur SR4 et non SR5).

Il y a 2 bons exemples contraires à ce sujet :

- les MODS des Elder Scrolls ou Star Wars : la communauté fait la marque.

- Nintendo : tout l'aspect communautaire est fucked up et à chaque utilisation de la license, une armée d'avocat tombe dessus.

Dans tous les cas, il me semblait légitime de poser la question ici avant de m'attaquer au projet.

Merci en tout cas de ton retour

Après, tu remarqueras que ton commentaire va dans le sens d'un ROI via du brand content hors périmètre (désolé du jargon), c'est à dire que la marque a pas mal à gagner en image de marque si jamais le contenu amateur est bon.

Si le contenu convient à la marque (pour reprendre ton jargon), et pas forcément s'il est bon. En fait, du contenu très moyen, amateur ou pro, qui obtient une audience respectable, c'est assez commun. Mais quoi qu'il advienne ça dépend de la marque et encore faut-il qu'elle soit volontaire, donc informée.

Je considère ton intervention sur ce fil comme une première étape d'ailleurs. De mon point de vue, tu es venu prendre des avis. Maintenant, la structure la plus à même de te répondre c'est tout de même la marque.

J'ai commencé un tout petit truc pour Hitos, ma première démarche à consisté à présenter mon travail à La Loutre Rôliste avant toute publication. J'attends leur retour.

Amha, c'est toujours compliqué lorsqu'on demande des accords sans présenter un exemple. Enfin, c'est comme ça que je fonctionne dans mon boulot, donc par respect, je présente quelque chose et ne me contente pas de demander une autorisation sans rien montrer.

Surtout quand le travail est sur un pan de la license daté (je bosse sur SR4 et non SR5).

Daté ou pas ça ne change rien tant que les droits sont en cours.

Il y a 2 bons exemples contraires à ce sujet :

- les MODS des Elder Scrolls ou Star Wars : la communauté fait la marque.

Je n'ai pas mis le nez dans les EULA et autres désignations barbares. Il y a probablement de la tolérance de la part de Bethesda ou de "je ne sais qui" concernant SW. Je ne suis pas convaincu que Disney soit tout aussi cool.

- Nintendo : tout l'aspect communautaire est fucked up et à chaque utilisation de la license, une armée d'avocat tombe dessus.

Dans tous les cas, il me semblait légitime de poser la question ici avant de m'attaquer au projet.

Merci en tout cas de ton retour

Sundstar

Prépare et présente une maquette à qui de droit et il y a de fortes chances qu'ils acceptent et même que tu sois soutenu.

Toute cette histoire c'est fondamentalement une gestion d'ordre entre la charrue et les boeufs.

Par contre, faut être patient. Les réponses peuvent être longues à venir, ce qui n'empèche pas de poursuivre le projet en attendant.

Oui tu as raison, je vais commencer le site et je présenterai une version béta, on verra bien la réaction

Le truc qui m'embête c'est que je pars directement en prod sans passer par des maquettes à présenter (pas le temps pour un projet perso). Du coup, je vais croiser les doigts pour que ça passe car je vais payer mon nom de domaine et l'hébergement >_

Du coup, je vais tenter de jamais dépasser la limite de diffusion trop exhaustive. Je ne cherche VRAIMENT pas à tuer une industrie que j'aime avec le web mais je pense être bien placé pour en voir les limites (je gère un pôle web dans une imprimerie/agence, la limite d'un pdf, je connais bien).

Merci pour vos retours, je vais commencer ça ce week-end, je vous donnerai des nouvelles (si ça vous intéresse).

Pour l'instant, niveau contenu j'ai la timeline du background, la création de perso, la montée en xp et la feuille de perso. On verra bien ce que ça donne

Sundstar

2 remarques :

- je rappelle que je n'exposais qu'un point de vue (même pas un avis de ce que je dirais si c'était moi qui décidait ), donc je ne peux que te conseiller de contacter BBE avec un projet, c'est encore le mieux. Ils ne mordent pas (et leurs vaccins sont à jour)

- il n'y a pas de chronologie publiée dans SR5, une première sur ce jeu, commencer par là en t'appuyant sur le wiki (et en le complétant ? ) est probablement le moins sujet à polémique (toujours de mon point de vue qui n'engage que moi et moi-même

Sans vouloir jouer l'avocat du diable, citer deux précédents à la limite de la légalité voire pas du tout légaux ne rends pas la création d'un troisième plus légal

Jete un oeil sur le post de Ghislain un peu plus haut qui référence un wiki sur lequel on trouve plusieurs chose issue des bouquins.

Et de ce point de vue, l'éditeur possédant les droits, c'est le seul habilité à donner son point de vue et, le cas échéant, son autorisation. Et je suppose que toit aussi ça te déplairait surement, si tu te lance un jour dans l'écriture, de voir tes ventes chuter parce que quelqu'un de bien intentionné a publié l'intégralité de tes textes sur un site 'pour qu'on puisse plus facilement chercher dedans".

Comme tout le monde bien sûr que non mais personne n'a dit que c'était le but et l'intention du créateur de ce sujet.

Le coup des sites alternatifs qui font de la pub, j'ai un gros doute aussi. Dans les faits, ce qui se passe, c'est que les visiteurs de ces sites n'achètent pas le bouquin qui leur manque pour trouver les infos qui les intéressent, il consultent le site. Ce qui ne se transforme pas en ventes supplémentaires, mais en rentrées pubs supplémentaires pour le site en question.

Des sites que tu cites juste avant oui c'est le cas mais encore rien ne dit que c'est le but ici. Il y a plein d'autre site comme par exemple Archaos qui traine également sur ce forum qui font, entre autre chose, le relais des annonces des différentes nouvelles publications autrement dit il augmente l'audience, il fait de la publicité pour l'éditeur gratuitement.

A noter que je parle du point de vue général. Je ne connais ni Chummer (qui à priori est officiel, au moins du point de vue de l'édition allemande), ni Omae.

Emmanuel Deloget

Voici un lien vers la licence de Chummer, il n'y a aucune référence à quoique ce soit à propos de l'éditeur. Mais tu trouve dedans tous ce qui est utile à la création d'un perso tout supplément confondus.

Faire la promotion d'outil similaire à ce que l'on décrie reste un non sens. Et avant de juger coupable et de mettre au ban, ce qui à priori semble être une bonne intention, on attends de voir avant de crier au loup sous peine de totalement décourager toutes initiative du genre.

Le contenu inclu dans chummer ne suffit pas du tout à jouer, il n'y a que les informations techniques comme le montant de dégâts d'un arme ou ses accessoires, mais pas la decription ni ce quon peut en faire. Par exemple pour les traits, il n'y a que le nom du trait et son montant en points de karma (et si le logiciell le permet la modification du personnage faciles comme avoir une case de plus en moniteur de condition, mais pas un bonus sur la limite d'une compétence par exemple), mais il y a aussi le livre concerné et le numéro de page et si tu as acheté les pdf tu peux lier ton pdf pour y avoir accès en un clic. D'ailleurs il faudrait qu'on mette à jour pour la vf.

Mais c'est clairement une tolérence (sans doute un peu forcée) et il n'y a aucun foncdement légal à ce que ce logiciel utilise des inforamtions des règles de shadowrun.

Salut tout le monde,

chose promise chose due, voici le début du site dont je parlais plus haut :

https://shadowrun.sundstar.com/

Et comme prévu, j'ai ajouté un début de contenu pour chaque rubrique (pour la partie règle, il n'y a que la création de perso par exemple), si jamais ça parait convenable comme démarche je continuerai.

Vos commentaires sont les bienvenues, vous serez indulgent j'espère car ce n'est que le début. Par exemple je dois renseigner la source des images ou du contenu que j'utilise mais j'ai pas le courage pour l'instant.

Merci !

Jeté un oeil, j'aime bien l'idée d'une timeline "infographique", et je pense que tes joueurs vont kiffer la boutique

Jeté un oeil, j'aime bien l'idée d'une timeline "infographique", et je pense que tes joueurs vont kiffer la boutique

Ghislain Bonnotte

Et du coup tu penses que c'est pas trop touchy une boutique en ligne ? Ca m'oblige à mettre pas mal de contenu des bouquins (quelqu'uns qui sont uniquement dédiés au matos) mais perso je trouve ça suuuper pratique pour tout le monde.