Cookies

Utilisation des cookies

Pour le bon fonctionnement du site, nous utilisons des cookies techniques qui permettent de gérer votre connexion.
Nous utilisons des cookies Google Analytics pour le suivi anonyme de la navigation. Vous pouvez désactiver ces derniers à tout moment ici.

Confirmation

Par défaut, nous conservons votre acceptation durant 13 mois.
Gérez vos cookies ici.



Personnaliser

MJ Débutant - Règles optionnelles pour la création de personnage 19

Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Chroniques Oubliées

avatar

Bonjour,

Je viens de me procurer le livre de base des Chroniques Oubliées Fantasy et je suis en train de le parcourir. Je n'ai encore jamais été MJ et je n'ai pratiqué le jeu de rôle en tant que joueur qu'à quelques occasions ma foi fort plaisantes :p (Donjons et Dragons, Warhammer Fantasy, Warrior/Rogue/Mage et Paranoia).

Pour les personnages, je trouve leur création de base un petit peu "vanilla" et pas assez typées. Je voudrais renforcer les différences entre un prêtre nain et un prêtre humain ou un guerrier nain, par exemple. En parcourant les règles optionnelles, plusieurs m'ont sauté aux yeux, notamment :

- La possibilité de démarrer avec une voie raciale en remplacement d'une des cinq voies de profil (pp 142-143)
- Les scores d'attaque différenciés par profil (p 174)
- Les points de vie réduits (pp 178-179)
- Le choix d'un dieu pour le prêtre, avec l'arme sacrée et la capacité divine qui vont bien (p 184)

Tel que je le comprends, avec l'ajout de ces règles, on obtient des personnages initialement plus puissants et plus typés mais qui évolueront moins vite. Ma question est : pensez-vous que ce soit une bonne idée de démarrer ainsi ? Les personnages ne seront-ils pas trop puissants pour les scénarios du Village de Clairval ?

Merci d'avance pour vos éclaircissements mort de rire

avatar

A mes tables, je fais choisir à mes joueurs leur race, classe et les deux premiers niveaux des voies de départ, puis je leur offre le premier niveau de la voie raciale pour typer les personnages (plus que 4 voies dans la classe donc).

Ensuite, ils peuvent améliorer la voie raciale pour 2 points par niveau avec une limite (niveau 3 racial : au moins deux voies à 3, niveau 4 racial : au moins 3 voies à 4, etc...).

avatar

Alors si c'est ta première table COF, je pense que tu te compliques la vie.

Pour les divergences raciales:

En quoi est-il utile qu'un prêtre humain soit différent d'un prêtre nain? Cette question n'a d'importance que s'il y a un prêtre nain et un prêtre humain à la même table au même moment. Sinon, l'originalité de chaque profil suffit largement à assurer le typage de tous les personnages.

La question pourra se soulever si un PJ perd son perso et souhaite en créer un nouveau du même profil mais avec une race différente à la limite.

Maintenant c'est une règle optionnelle que j'aime bien et que j'utilise souvent mais il faut prendre garde, elle augmente significativement la puissance des personnages (surtout si tu la fais évoluer gratuitement).

Pour les scores d'attaque différenciés:

En quelques niveaux, les personnages vont tous rapidement développer des styles de combats typiques basés sur un seul score d'attaque. Mettre en place des scores d'attaques différenciés limite la diversité: chaque profil partira forcément sur le type d'attaque de prédilection et les profils un peu plus mixte seront fortement pénalisés.

Je suis très hostile à cette option de jeu héritée de DD et qui augmente un peu la puissance des personnages dans les premiers niveaux (au détriment de l'originalité de certains profils) et tend à les rendre rapidement surspécialisé. Je l'accepte dans des univers non héroïque (classiquement COC ou CG) mais je la trouve inutilement pénalisante.

Les points de vie réduits:

A prendre avec des pincettes à l'unique condition que les personnages disposent de moyens performants pour se soigner: en absence de Prêtre ou de Forgesort dans le groupe, ça risque d'être un réel problème.

Les PV représentent rarement un soucis dans COF, c'est plutôt la DEF qui peut être un défi pour le MJ: certains profils peuvent atteindre des niveaux stratosphériques en DEF, rendant les personnages intouchables par les moyens conventionnels.

Scores d'attaque différenciés + points de vie réduits permet de jouer dans une ambiance plus mortelle et low fantasy - ce qui n'est pas tellement le propos d'Anathazerin.

Le choix du Dieu:

Oui c'est une bonne idée, ça permet de donner de l'importance aux cultes.

Mon avis général: comme c'est ta première expérience, tu devrais faire simple et oublier toutes ces règles optionnelles (sauf la méthode de création par achat à la limite), surtout si ton objectif est de jouer Anathazerin (je suis parti de cette idée parce que tu parles de Clairval), le cumul des trois premières options vas t'obliger à retravailler les rencontres.

avatar

A mes tables, je fais choisir à mes joueurs leur race, classe et les deux premiers niveaux des voies de départ, puis je leur offre le premier niveau de la voie raciale pour typer les personnages (plus que 4 voies dans la classe donc).

Ensuite, ils peuvent améliorer la voie raciale pour 2 points par niveau avec une limite (niveau 3 racial : au moins deux voies à 3, niveau 4 racial : au moins 3 voies à 4, etc...).

Briselune

Hmm, ça me parait compliqué à retenir et j'ai peur de passer à côté lors des montées de niveau de mes PJ. De plus, je n'aime pas vraiment lier les voies de profil et la voie raciale mais c'est peut-être juste moi qui suis bizarre. Le livre propose de considérer la voie raciale :

- soit comme une voie de prestige obtenue dès le départ (donc 2 points par rang),
- soit d'affaiblir les rangs 1 et 2 afin de la ramener au niveau de puissance des autres voies,
- soit de la rendre gratuite et qu'elle se débloque au fur et à mesure de la montée en niveau du PJ.

La 3ème option me paraît la plus fun mais peut-être trop puissante ? Je préfère ne pas trop modifier les règles optionnelles au début. troublé

avatar

Alors si c'est ta première table COF, je pense que tu te compliques la vie.

Pour les divergences raciales:

En quoi est-il utile qu'un prêtre humain soit différent d'un prêtre nain? Cette question n'a d'importance que s'il y a un prêtre nain et un prêtre humain à la même table au même moment. Sinon, l'originalité de chaque profil suffit largement à assurer le typage de tous les personnages.

La question pourra se soulever si un PJ perd son perso et souhaite en créer un nouveau du même profil mais avec une race différente à la limite.

Maintenant c'est une règle optionnelle que j'aime bien et que j'utilise souvent mais il faut prendre garde, elle augmente significativement la puissance des personnages (surtout si tu la fais évoluer gratuitement).

Pour les scores d'attaque différenciés:

En quelques niveaux, les personnages vont tous rapidement développer des styles de combats typiques basés sur un seul score d'attaque. Mettre en place des scores d'attaques différenciés limite la diversité: chaque profil partira forcément sur le type d'attaque de prédilection et les profils un peu plus mixte seront fortement pénalisés.

Je suis très hostile à cette option de jeu héritée de DD et qui augmente un peu la puissance des personnages dans les premiers niveaux (au détriment de l'originalité de certains profils) et tend à les rendre rapidement surspécialisé. Je l'accepte dans des univers non héroïque (classiquement COC ou CG) mais je la trouve inutilement pénalisante.

Les points de vie réduits:

A prendre avec des pincettes à l'unique condition que les personnages disposent de moyens performants pour se soigner: en absence de Prêtre ou de Forgesort dans le groupe, ça risque d'être un réel problème.

Les PV représentent rarement un soucis dans COF, c'est plutôt la DEF qui peut être un défi pour le MJ: certains profils peuvent atteindre des niveaux stratosphériques en DEF, rendant les personnages intouchables par les moyens conventionnels.

Scores d'attaque différenciés + points de vie réduits permet de jouer dans une ambiance plus mortelle et low fantasy - ce qui n'est pas tellement le propos d'Anathazerin.

Le choix du Dieu:

Oui c'est une bonne idée, ça permet de donner de l'importance aux cultes.

Mon avis général: comme c'est ta première expérience, tu devrais faire simple et oublier toutes ces règles optionnelles (sauf la méthode de création par achat à la limite), surtout si ton objectif est de jouer Anathazerin (je suis parti de cette idée parce que tu parles de Clairval), le cumul des trois premières options vas t'obliger à retravailler les rencontres.

LeoDanto

Bon, dans ce cas, je démarrerai avec les règles de base. Je trouve juste un peu dommage que les voies raciales ne se débloquent qu'à partir du niveau 8 dans ce cas. J'aurais trouvé plus logique que chaque race démarre directement avec sa voie raciale, mais je préfère ne pas avoir à retravailler les scénarios proposés.

Merci pour vos conseils en tout cas. content

PS : Pour les points de vie réduits, ce qui me fait surtout peur c'est l'aléatoire du gain de PV à chaque passage de niveau. Si un PJ a la poisse, il peut se retrouver avec un personnage significativement plus faible que ses voisins. troublé

Ce message a reçu 2 réponses de
  • fouchepi
  • et
  • LeoDanto
avatar

A mes tables, je fais choisir à mes joueurs leur race, classe et les deux premiers niveaux des voies de départ, puis je leur offre le premier niveau de la voie raciale pour typer les personnages (plus que 4 voies dans la classe donc).

Ensuite, ils peuvent améliorer la voie raciale pour 2 points par niveau avec une limite (niveau 3 racial : au moins deux voies à 3, niveau 4 racial : au moins 3 voies à 4, etc...).

Briselune

Hmm, ça me parait compliqué à retenir et j'ai peur de passer à côté lors des montées de niveau de mes PJ. De plus, je n'aime pas vraiment lier les voies de profil et la voie raciale mais c'est peut-être juste moi qui suis bizarre. Le livre propose de considérer la voie raciale :

- soit comme une voie de prestige obtenue dès le départ (donc 2 points par rang),
- soit d'affaiblir les rangs 1 et 2 afin de la ramener au niveau de puissance des autres voies,
- soit de la rendre gratuite et qu'elle se débloque au fur et à mesure de la montée en niveau du PJ.

La 3ème option me paraît la plus fun mais peut-être trop puissante ? Je préfère ne pas trop modifier les règles optionnelles au début. troublé

Dragoon

En ce moment je teste aussi quelque chose d'intermédiaire sur les voies raciales : je donne le rang 1 au niveau 2, le rang 2 au niveau 5, puis je laisse les joueurs continuer en dépensant des points si ils le souhaitent. Je limite aussi les capacités de rang 1 et 2 : tous les +5 passent à +1/rang, et pour les capacités à choisir parmi plusieurs voies qui offrent un bonus qui dépend du rang, je considère que le rang est 1 (contrairement à la règle générale pour ce genre de capacité). Ça permet pour l'instant de mieux typer et je n'ai pas encore de problème de puissance des PJ.

avatar
Dragoon

Si pour les PV le dé de vie t'inquiète, tu peux aisément utiliser la règle "Hasard et dés de vie" en marge de la page 139 : Elle consiste globalement à donner la moitié +1 du DV.

avatar

Si pour les PV le dé de vie t'inquiète, tu peux aisément utiliser la règle "Hasard et dés de vie" en marge de la page 139 : Elle consiste globalement à donner la moitié +1 du DV.

Pierre16140

Merci, j'avais loupé ce point de règle en parcourant le bouquin ! mort de rire

Après réflexion, je pense que je laisserai à chaque PJ le choix entre hasard et sécurité : création du perso aléatoire ou par répartition, gain de PV au jet de DV ou fixé à la moitié du DV+1. Ceci devrait satisfaire à la fois les PJ joueurs et moins joueurs. Je suppose qu'il n'y a pas de problème à combiner ces deux aspects ?

avatar

Hmm, ça me parait compliqué à retenir et j'ai peur de passer à côté lors des montées de niveau de mes PJ. De plus, je n'aime pas vraiment lier les voies de profil et la voie raciale mais c'est peut-être juste moi qui suis bizarre.

Dragoon

Je comprends bien ton ressenti...

En fait, j'ai commencé à faire ça suite à une mauvaise expérience avec un joueur qui voulait uniquement privilégier la voie raciale...

Ca reste un truc puissant, ces voies raciales... ce sont des voies de prestige quand même.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Boze
avatar
Dragoon
Tu as la méthode d'Ulti pour fournir les voies raciales sans trop déséquilibrer le jeu. Sinon tu as la possibilité d'ouvrir sous certaines conditions les voies de prestige dés le niveau 4.
avatar
Briselune

Concernant la voie raciale, pourquoi pas limiter l'obtention de ces capacités aux niveaux pairs à partir du 2ème (en les achetant au prix de 2 points de capacités par rang) ?

Comme ça, ça embraye direct sur les capacités épiques au niveau 12 !

De mon côté j'ai donné la voie raciale gratuite sur Anathazerïn, et finalement j'aurai pas dû, c'est too much...

avatar

Je rejoins Boze, LéoDanto et Ulti pour la voie raciale : j'utilise la méthode Ulti, et c'est bien. Ca caractérise les personnages sans pour autant déséquilibrer le jeu.

Pour les PV, pour ne pas trop désavantager un joueur qui ferait un mauvais jet : tu peux faire tirer 2 fois le dé et prendre le meilleur jet; autre méthode, que j'utilise : un seul jet du dé de vie mais j'accorde au minimum (dé de vie)/2 PV. Comme ça, le joueur n'est pas frustré, et le groupe reste homogène.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Tcholik
avatar

Pour les points de vies je les fait retirer à chaque passage de niveau ou nouveau scénario, cela permet de garder l'échelle de points de vie du jeu tout en marginalisant le facteur chance.

avatar
Tugdual

Bonjour,

Dans le cas d'un groupe de 3 PJ,

1) Me conseillez vous de booster un peu leur PV de départ?

2) Si oui de combien d'après vous ( Nécromancien d4, Rôdeur d8 et Paladin d8)?

3) Sinon je suis vraiment partant pour leur donner la voie raciale gratuite dès le départ mais je ne sais pas ce qui est le mieux toujours pour 3 PJ et tendant à équilibrer une campagne faite pour 4. Donneriez vous à ma place le rang 1 et 2 dès le LvL 1 ou juste le rang 1 ( avec +5 ou +1/rang ). À quels niveau donneriez vous les rang suivants.

Je vous remercie par avance.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Tugdual
avatar

bon, ça n'engage que moi mais je n'augmenterai pas les pv, par contre si tu tiens absolument à agir sur les pv, la methode que l'on retrouve pas mal en ce moment, comme Rognepied l'a indiqué, c'est de refaire tirer les PV à chaque niveau (attention au max de pv niveau 1 et au bonus de CON...) et de prendre le nouveau total s'il est plus elevé ou l'ancien total +1 si c'est inferieur..(le mieux c'est de noter à par le tirage des dés de vie qui constitue la partie aléatoire des pv)

pour la voie racial, tu peux la donner gratuitement au rang 1,3,5,7,9 sans rien changer, mais il ne faut pas oublier qu'elle remplace une voie du profil.(p143 du HS tu a des variantes sinon)

sinon tu peux aussi ajouter un pnj au groupe si tu a peur pour l'équilibre des scénarios

avatar
Tcholik

Ce que je ferais (genre pour Anathazerin) :

- Pas de boost aux PV de départ. Eventuellement, si tu crains pour eux, rajoute-leur une ou deux potions de soins, ce devrait être suffisant.

- La voie raciale gratuite aux rangs 1, 3, 5, 7, 9, en voie supplémentaire (qui ne se substitue donc pas à une voie de profil) avec le +5 directement.

- Utilisation de la règle Carac. Supérieures (p138)

- A chaque passage de niveau, jet d'un dé de vie mais avec un minimum (dé de vie)/2 PV (Ce qui pour ton groupe fait un minimum de Nécromancien : +2, Rôdeur +4 et Paladin +4)

Normalement, avec ça, ton groupe est suffisamment costaud pour survivre à une campagne de difficulté normale. Si tu trouves que tes joueurs ont trop de mal, il reste l'option de leur donner un niveau supplémentaire par rapport aux scénarios, mais ça ne me semble pas vraiment utile eu égard à l'opposition (je parle d'Anathazerin là).

avatar

pour la voie racial, tu peux la donner gratuitement au rang 1,3,5,7,9 sans rien changer, mais il ne faut pas oublier qu'elle remplace une voie du profil.(p143 du HS tu a des variantes sinon)

invalys

Ça je n'ai jamais appliqué. J'ai toujours compris comme une restriction liée à la place sur la fiche, et pas pour des raison de jeu. Je ne trouve vraiment pas intéressant de limiter les choix des joueurs comme ça.

avatar

J'ai joué le début d'anathazerin avec 3 PJ. J'avais décidé de seulement leur donné un niveau supplémentaire par rapport au scénario joué et ça fonctionnait très bien (caractéristiques sup aussi). J'avais prévu de leur filer quelques points en voies raciales si c'était compliqué mais pas eu besoin

Bon un 4zme PJ nous a rejoins après ^^

avatar

Oui normalement la voie raciale n'interdit pas d'avoir 5 voies de profil en plus, c'est juste pour une question de place qu'on en enlève une.

Mais après, dans les premiers niveaux, il n'est pas rare qu'un PJ ignore totalement une voie de son profil, donc il faut le laisser choisir ses voies tout en restant souple...