Un ptit quelque chose pas clair dans le livre de base 47

J'ai cherché un topic genre erratas ou incompréhensions mais j'ai pas trouvé alors je refais un topic >_>'

p170 Conflits sociaux, je site :

"Savoir, c’est pouvoir : si les personnages ont un différend sur des questions techniques, comme de la médecine légale, ou la stratégie à mettre en place pour la défense du royaume. Dans ce cas, les orateurs doivent prendre la plus basse Compétence entre leur Persuasion et la Compétence de Connaissance appropriée."

Alors voilà d'une, j'ai l'impression qu'il manque un bout de phrase. La première phrase commence par "si" et... y a pas la suite de la phrase. Là, c'est du genre "Si ma tante en avait eu." Bah la suite ?

De deux, je ne comprends pas pourquoi un orateur qui en plus connait son sujet doit utiliser la plus basse (donc la plus faible) de ses Compétences alors que ce paragraphe s'appelle "savoir c'est pouvoir". Moi j'aurais tendance à accorder à l'orateur sa plus haute compétence du coup, non ? Y a un truc que j'ai encore zapé ?

Je pense que l'esprit de cette règle est de différencier le savoir de la persuasion . On peut être un éminent professeur de médecine expert avec une connaissance encyclopédique et ne pas parvenir à persuader un jury que le suicide est possible même si on a pas retrouver de tabouret en dessous du pendu. Et à contrario être un vil menteur et orateur né pour faire croire à tout un peuple que tous les problèmes viennent d'un seul peuple.

Tel que je le comprends - et je suis dans l'interprétation du texte - une des parties amène la confrontation à un niveau technique. Ce sont donc les experts qui vont témoigner. Ils doivent être bon et dans leur domaine et en persuasion. Normalement si c'est bien amené, c'est bien pour bénéficier d'un point fort de son côté et d'une faiblesse de l'autre.

Et même si ce n'est pas redit explicitement ici, les règles de base sont applicables : si on discute vraiment technique, c'est une compétence requise (prendre la plus basse des deux), si la technique vient simplement en soutien (ce n'est pas l'argument principal mais cela peut le renforcer) on peut également appliquer du soutien (ici ce serait un test de Connaissances pour accorder un +1 par Succès et Relance au test de Persuasion).

• formulation : oui, y a un souci, le point devrait être une virgule.
• règle : c'est bien la plus petite des 2 compétences qu'il faut utiliser. C'est en fait une règle générale : quand le perso essaie de faire quelque chose qui tombe sous plusieurs compétence, c'est la plus petite qui est prise en compte. Exemple dans Deadlands, le huckster dont la magie se manifeste par une main de poker qui apparaît soudainement dans la main du perso. S'il veut être discret, il lance son sort en prenant la plus petite compétnece entre sa compétence Magie et sa compétence Discrétion.
  Sur le fond : savoir et convaincre sont deux choses différentes et un expert aura beau être très pointu, s'il ne maîtrise pas sa communication, il ne pourra instruire/convaincre/influencer personne. S'il est un expert reconnu, ce statut peut par contre lui valoir un bonus.

Comme Ghislain a dit !

• règle : c'est bien la plus petite des 2 compétences qu'il faut utiliser. C'est en fait une règle générale : quand le perso essaie de faire quelque chose qui tombe sous plusieurs compétence, c'est la plus petite qui est prise en compte.

Ghislain Bonnotte

Bonjour

Je ne retrouves pas dans les règles (page 105, 106) ce point particulier. Ou est-il indiqué ?

Merci

Arf, j'en retrouve la trace spécifique au Combat monté (page 122) dans le paragraphe Combattre mais pas en règle générale. Et dans les conflits sociaux cités en début de discussion. Je n'en trouve pas trace d'une règle générale dans la Deluxe vo ou vf.

Donc j'ignore :

- si j'ai extrapolé

- si j'ai conservé cela d'une version antérieure

- si c'est cité dans un coin obscur de la Deluxe qu'on ne retrouve pas.

Je vais garder l'oeil ouvert. En tout cas, merci pour vos réponses les gars.

Tu as extrapolé. Ce n'est pas une règle générale. Elle existe pour le combat monté et pour les conflits sociaux, et du coup, elle a beaucoup inspiré des gens pour des situations ou deux compétences s'appliquent au même moment, par exemple le combat aquatique, on le voit souvent revenir.

Il m'est arrivé de l'utiliser par exemple, alors que les PJs escaladent un mur discrètement: je leur ai demandé d'utiliser la compétence la plus basse des deux (Discrétion ou Escalade). Mais ce n'est pas une règle "générale" de Savage Worlds.

C'et une règle générale seulement dans le sens où je ne connais pas de règle où 2 compétences sont applicables et ce n'est pas la plus basse qui est utilisée.

Pour le coup, ça me paraît logique.

Si le PJ a besoin des 2 compétences pour son action, on choisit la plus basse

Si le PJ n'a besoin que d'une compétence parmi les 2 qui collent au contexte, on choisit la plus haute.

Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas expliqué à un quelconque endroit, juste par les deux cas particuliers mentionnés. Tout le reste relève de la house rule (je ne doute pas trop de la réponse de Clint Black à ce niveau).

Oui Zagyg mais ça me semblait tellement évident, dans l'adn de Savage Worlds que je pensais vraiment l'avoir lu dans les règles un jour ou l'autre. Et je ne suis visiblement pas le seul. Et c'est marrant de constater que les "vieux routiers" arrivent à considérer comme officiel ce qui n'est qu'implicite.

Et accessoirement j'ai appliqué cette règle en toute bonne foi il y a une semaine avec mes enfants : une embuscade dans des ponts de lianes à 20 m du sol, de l'acrobranche primitive. Tous les tests physiques étaient limité par la compétence escalade tant qu'ils n'avaient pas rejoint une plateforme entre deux ponts.Bref je continuerai à appliquer cette règle contextuelle ment même si je découvre avec étonnement qu'elle n'est pas écrite comme règle de base.

Tout pareil XO. Moi aussi, je l'ai utilisée car je l'avais vue pour le combat monté, et je continuerai de l'utiliser car elle marche bien en fait (et est très simple).

Une autre question. Je vois dans les tableaux d'armes, dans les notes "PA" pour le katana et la lance par exemple p90 et pour les armes futuristes page suivante. J'ai beau fouiller partout je ne trouve pas ce que ce "PA" peut bien signifier. Vous pouvez m'éclairer, svp ?

Il s'agit de la pénétration d'armure (page 83).

"l'arme ou le projectile ignore les points d'armure indiqués. Une arme avec la capacité PA 4 ignore 4 points d'armure. Les points de PA supérieurs à la protection de la cible sont ignorés."

Super ! Merci !!

Merci pour les réponses

Début du vil teasing dans le forum Créativité...