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conversion homme d'armes 29

Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Chroniques Oubliées

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Le but est de convertir un hdarmes niveau 14 de 3.x. cela nous fait donc un niveau 13 selon les règles 3.x. alors si j'ai bien compris la mécanique CO si je lui ajoute les 3 capacités de leader des capacités de pnj, je dois le créer comme un pnj niveau 7? ( les 3 capacités comptant comme 6 niveaux?).ensuite parmi ces capacités de leader, le capitaine et le commandant se ressemblent, sont-elles cumulatives? Merci d'avance.

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  • LeoDanto
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Christophe12004

Bonjour,

Je ne sais pas à quelle capacités de leader tu fais référence (je suppose que c'est la Voie du Chef des Armées vu ce que tu dis ensuite), mais chaque rang dans une voie de PNJ augmente le NC de 1.

Donc 3 rangs = +3 au NC ( et non pas +6).

Par ailleurs, pour les Voies de PNJ tu peux au choix prendre les rangs dans l'ordre (auquel cas les effets se cumulent) ou ne choisir de ne prendre qu'une seule capacité (et donc tu ne donnes que +1 au NC et ne cumule pas les rangs).

N'est-il pas plus simple de suivre la règle des conversions page 331?

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  • Christophe12004
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LeoDanto

Oui ms si j'ai bien compris le nc est égal à la moitié du niveau donc une capacité de pnj = 1 tout les 2 niveaux, non? ok pr le cumul étant donné qu'il est niveau 14 et chef de la garde je compte bien lui mettre les 3 capacités..pr la conversion, ce n'est pas un pnj tout fait, il y a juste son statut sinon, oui, je fais une conversion directe..et comme il n'y a pas homme d'armes ds les voies de métiers (érudits, experts,..) c pr ça que je me demandais comment faire..

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  • LeoDanto
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Le nc est égal à la moitié du niveau si tu construis ton PNJ comme un PJ. Construis le comme une créature et tu n'auras pas ce soucis. Tu auras un nc de base, tu lui rajouterai des rangs de boss et de voie de créature et éventuellement des voies de PJ (une voie entière pour +1 au nc.) Et hop
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Christophe12004

Ok alors pour t'aider, j'aurais besoin d'un peu plus d'info.

Notamment: à quoi va servir ce pnj? Quel intérêt de lui attribuer un niveau "comme pour les PJ"?

Si c'est une création, tu devrais te contenter d'un niveau de PNJ, donc du NC: tu définis le degré de dangerosité de cette créature par rapport à ton scénario et tu suis les règles de création de monstre, en utilisant le tableau page 221 puis en ajoutant des niveaux de boss, des rangs de Voies de créatures + éventuellement des Voies de PJ.

Page 278 tu as des exemples de PNJ (notamment le Capitaine, qui est NC 5).

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ok merci effectivement j'ai mélangé les 2 types de création..et je suis passé à côté du capitaine..je vais le construire comme une créature puisque homme d'armes n'est pas un guerrier..merci à vous!

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ok voilà mon homme d'arme en suivant les règles: en 3.x il est niveau 14 j'ai fais ma création comme suit archétype standard, boss rang 3, chef d'armée rang 3, attaque multiple, 2 att/round soit nc 8 pas d'arme magique Att +14, dm 1d8+1, ca 19, 79 pv cela vous semble bon?

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  • LeoDanto
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Christophe12004

Je ne comprends pas ton calcul.

Si tu pars du Capitaine (NC 5).

Tu lui donnes +1 rang de Boss et +1 Voie de créature, tu arrives à ça:

NC 7

DEF 21

PV 85

Attaque (x2) +10

DM 1d8+9

Si tu veux arriver NC 8 tu peux lui mettre un rang de boss supplémentaire - mettons un rang de boss berserk

Tu arrives alors à:

NC 8

DEF 21

PV 95

Att +14

DM 1d8+1d6+9 (ou 1d8+12 si tu veux pas lancer une brouette de dé)

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je suis parti de l'archétype standard for+1, dex+1, con+1 def 14 pv 9 att+2 dm 1d6+1 remplacé par épée longue 1d8+1 j'ai rajouté les rangs de boss 3 soit def 20 pv 69 att +8 1d8+7 mais en modifiant la répartition des bonus on obtient pr respecter au mieux un hda de niveau 14 soit un pnj guerrier ms sans les capacités de ceux-ci mais avec le bonus à l'attaque d'un pnj n14 : -1 à la def, -6 aux dm pcq pas armes magiques et coller le plus possible à son bonus force, cela fait donc 7 points à repartir sur le reste donc 2 points alloués aux pv soit +10pv et le reste à l'attaque..mais j'ai fais 2 erreurs +14, j'ai compté 2 fois le bonus for donc c +13 et j'ai oublié de compter bonus constit donc cela ferait ds ce cas +12, soit 91pv..mais pr rester ds la moyenne de ce niveau (hda dv=1d10 moyenne 6*13=78 je vais lui enlever 10pv pr tomber à 81 et ainsi lui donner un bonus aux dégâts de +3 au total par ex. Pour le nc, j'ai compté nc 3 pr les rangs de boss, 3 pr les rangs de chef d'armée, 1 pr att multiple et j'ai arrondi à huit..ce serait 7? On arrondi pas le 1/2 de base de l'archétype?

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je suis parti de l'archétype standard for+1, dex+1, con+1 def 14 pv 9 att+2 dm 1d6+1 remplacé par épée longue 1d8+1 j'ai rajouté les rangs de boss 3 soit def 20 pv 69 att +8 1d8+7 mais en modifiant la répartition des bonus on obtient pr respecter au mieux un hda de niveau 14 soit un pnj guerrier ms sans les capacités de ceux-ci mais avec le bonus à l'attaque d'un pnj n14 : -1 à la def, -6 aux dm pcq pas armes magiques et coller le plus possible à son bonus force, cela fait donc 7 points à repartir sur le reste donc 2 points alloués aux pv soit +10pv et le reste à l'attaque..mais j'ai fais 2 erreurs +14, j'ai compté 2 fois le bonus for donc c +13 et j'ai oublié de compter bonus constit donc cela ferait ds ce cas +13, soit 92pv..mais pr rester ds la moyenne de ce niveau (hda dv=1d10 moyenne 6*13=78 je vais lui enlever 10pv pr tomber à 82 et ainsi lui donner un bonus aux dégâts de +3 au total par ex

Christophe12004

Honnêtement... j'ai rien compris :p

Surtout cette partie là:

" pr respecter au mieux un hda de niveau 14 soit un pnj guerrier ms sans les capacités de ceux-ci mais le bonus à l'attaque -1 à la def, -6 aux dm pcq pas armes magiques"

Franchement, je pense que tu devrais faire plus simple et arrêter de raisonner en niveau mais plutôt en NC.

Que représente ce PNJ? Dans quel monde s'inscrit-il? Quel adversité/aide doit-il représenter pour les PJ?

Une fois que tu as ces données, tu définis un NC et la méthode de création normale suffit à créer plus de 90% des PNJ nécessaire sans autre forme de calcul.

Les PNJ ne suivent pas les mêmes règles de création que les PJ (sauf quand tu veux faire des PNJ uniques mais ces PNJ sont rares et sont très - trop - long à construire). On a, par exemple, pas besoin de se prendre la tête à vérifier que les PV correspondent bien en termes de bonus, voire même on se fiche la plupart du temps de l'influence de l'équipement: un PNJ de NC 8 a le droit de faire 1d8+9 de DM sans aucune arme magique parce qu'il est de NC 8.

Il dispose de techniques martiales particulières qui justifient son degré d'expertise - même si elles ne s'expriment pas par des capacités issues de voies comme les PJ.

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Ok d'accord mais a quoi correpond un niveau 13 ou 14 en terme de nc alors?
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  • LeoDanto
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Christophe12004

En gros, à rien.

En réalité, on s'en fiche du niveau d'un PNJ.

Ce qui nous intéresse, c'est le degré d'adversité que la créature va représenter pour les PJ à un niveau donné.

Rappel: le NC (niveau de créature) d'une créature sert à définir le NR (niveau de rencontre).

Un NR égal au niveau moyen d'un groupe de 4 PJ représente une rencontre plutôt ardue.

Mettons qu'on parle d'un groupe de PJ de niveau 8.

Ca veut dire qu'une rencontre ardue a un NR de 8.

Un NR de 8, ça veut dire (selon la lecture de la table page 216) par exemple soit:

- une créature de NC 8

- une créature de NC 5 + une créature de NC 6

- 3 créatures de NC 4 + une créature de NC 3

etc.

Alors bien sûr y'a des adaptations.

Mais la question que tu dois te poser, c'est quel degré de dangerosité doit représenter cette créature pour un groupe donné.

Donc les questions que je juge intéressante pour t'aider dans ta démarche:

- Les PJ doivent-ils affronter cette créature?

- Si c'est le cas, quel sera le niveau des PJ quand ils l'affronteront?

- Si c'est le cas, quelle difficulté doit avoir la rencontre (facile? ardue? héroïque?)

- Si les PJ ne doivent pas affronter la créature... bah on s'en fiche de ses stats :p

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Haha ok mais malgré tout j'ai qd même envie de savoir bêtement à quoi cela correspond en gros..si toi tu devais créer un homme d'arme n14 tu ferais comment sans tenir compte de l'opposition des pj?
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Salut, Léo et Julien t'ont déjà à peu près tout dit clin d'oeil

effectivement si tu veux juste convertir ton homme d'arme de niveau 13 sans savoir si c'est trop balaise ou pas pour ton groupe de PJ, la règle c'est ce qu'a dit Julien NC = niveau sur 2 donc NC 7 dans ton cas. A l'inverse, si tu veux tailler une rencontre sur mesure alors donne à ton HdA un NC proche du niveau de ton groupe. A toi de voir.

Après j'ai un peu de mal avec le concept d'un homme d'arme de niveau 13 ^^ Pour moi un homme d'arme c'est un peu le guerrier de base mal dégrossi... Un homme d'arme de niveau 13 je trouve que ce n'est pas très significatif. A ce niveau là on a un guerrier de renom, un maître d'arme, mais pas un homme d'arme. Mais bon, là je suis un peu hors sujet et ça ne résout pas ton souci mort de rire

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  • Emmanuel Deloget
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Laurent Kegron Bernasconi

Ma foi, la litterature et les films sont plein de ces héros déchus parce que trop grande gueule qui finissent au niveau des plus humbles, malgré des compétences hors-norme content

Ceci étant dit, je plussoie : un homme d'arme niveau 13, c'est un peu étrange... content

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  • LeoDanto
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Emmanuel Deloget

Après ça dépend ce qu'on appelle "Hommes d'Arme".

Le PNJ déjà il a les 3 niveaux de la Voie du Chef d'Armée: c'est donc logiquement pas n'importe qui (encore moins n'importe qui qu'un PNJ qui n'aurait que la capacité Commandant par exemple - même si au niveau RP c'est le même grade, au niveau technique spa pareil du tout!).

A partir de là, son appellation vient du fait qu'il est dans l'armée et assujetti a un Royaume de façon "officielle" mais ça peut être quelqu'un de très compétent, voire même un héros du Royaume.

Le genre de héros qui a participé à une guerre à l'échelle d'une région pendant que 4 clampins cherchaient une cité mythique PAR EXEMPLE :p

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Je vous comprends mais c les archipels aussi..😁. Je suppose qu'ils ont voulu faire un soldat basique mais sans se faire foutre à terre à la moindre baffe reçue!! C qd meme le chef de la garde d'une grande cité après tout..Merci pour vos interventions à tous. @ kegron: sympa de voir le big boss intervenir sur les discussions autour de son premier bébé! Papa poule! 😝 et ça répond à ma question pcq si on faisait un hda de nc 13...oui, oui, je vous le jure, ce n'était pas gandalf dans la moria mais jules, le chef de la garde.. 😓😓
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  • LeoDanto
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Christophe12004

Oui enfin là à ce stade, c'est un peu le syndrome du rat en armure de cristal.

Perso, je ne donnerais pas 3 rangs de la voie du Chef des Armée à un mec qui n'est que le chef d'une garde, aussi grande soit la Cité.

Le profil du Capitaine me semble très bien, avec un rang de boss en plus pour donner plus d'adversité et basta :p

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Même la capitale de la plus importante des îles de l'archipel? Qui doit être protégée à tout prix pcq de cette ville dépend pratiquement tout le commerce de ces îles? Je pense que c'est justifié leodanto 😉. N'oublie pas c'est justement un homme d'arme pas un guerrier avec toutes les capacités qui vont avec..
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  • LeoDanto
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Christophe12004

En fait tout dépend le référentiel que tu donnes à l'univers et ce que tu estimes être la norme.

Je ne connais rien à Archipels, donc je ne vais pas juger mais c'est un débat sans fin dans ces univers Med-Fan où la courbe de puissance des PJ va du niveau 1 (voire - trouffion de base) au niveau 20 (statu quasi divin).

Si tu considères qu'un soldat "de base" est de NC 1 (page 278) et si on prend la construction d'un Commandant NC 8 telle que je te la donnais plus haut (donc avec une DEF de 21 ou 23 en fonction des choix en rang de boss) faut quand même se dire que le personnage a lui tout seul vaut une armée de soldat de base: il peut survivre à la louche à quelque chose comme 70 coups d'épée de soldats de base avant de s'effondrer (considérant que nous avons une DEF de 23, donc seuls les 19 et 20 touchent et que chaque coups retirent entre 10 et 20 PV - sur coup critique - avec une base de 85 PV).

Le tout est de savoir si cette échelle de grandeur est en accord avec la cohérence de l'univers.

Personnellement j'ai tendance à considérer qu'un PNJ qui n'est pas "unique" - c'est à dire qui n'a pas un nom, un background, une importance particulière dans le monde dans lequel il vit - ne devrait pas avoir un NC supérieur à 5-6. Au-delà, ce sont des Héros (ou des Vilains - mais avec une majuscule), des créatures fantastiques, des monstres qui terrorisent des régions et que seuls une minuscule poignée d'individus à des centaines de kilomètres à la ronde sont capables d'affronter (ça tombe bien puisqu'en général, les PJ sont pile poil là au bon moment :p).