Question sur la capacité raciale du gnome 21

Bonjour,
J'aurai souhaité une précision sur la capacité raciale du gnome. Dans les règles, il est expliqué que celui-ci peut choisir "une capacité de rang 1 d’ensorceleur. Il peut utiliser ce sort sans pénalité avec une armure allant jusqu’à la chemise de maille".
Une fois choisi, est-il limité au rang 1 de cette voie d'ensorceleur ou peut-il continuer d'évoluer dans cette voie plutôt que dans une voie spécifique à son profil (dans notre groupe d'aventuriers, notre gnome est un voleur par exemple) ?
Cela a en effet une influence non négligeable si le gnome choisit une voie d'ensorceleur comme "sixieme sens".
Vous remerciant par avance pour votre retour,
Bien cordialement.

Le gnome gagne une capacité d'ensorceleur, pas l'accès à une voie d'ensorceleur.

Il est donc limité à ce rang 1, cette capacité s'ajoute simplement à l'éventail des capacités acquises via ses voies de profil.

Mais dans le cas de "6éme sens" que tu cites, cette capacité va évoluer en fonction de la progression du personnage dans sa voie raciale.

En fait, pour toutes les capacités raciales qui permettent d'aller piocher une capacité de profil, cette capacité en question fait dorénavant partie de la voie raciale, et évolue avec. Ce n'est en aucun cas considéré comme le rang 1 de telle voie comme l'a dit TricheLumiere.

Le nombre de voies est limité : 5 voies de profil, une éventuelle voie de prestige, et une éventuelle voie bonus accordée par une capacité épique, pas plus.

Mais dans le cas de "6éme sens" que tu cites, cette capacité va évoluer en fonction de la progression du personnage dans sa voie raciale.

Pas d'accord, là Boze : la capacité raciale n'est pas liée à la voie de prestige raciale, donc pas d'évolution de 6ème sens pour un gnome qui l'aurait en capacité raciale.

Le nombre de voies est limité : 5 voies de profil, une éventuelle voie de prestige, et une éventuelle voie bonus accordée par une capacité épique, pas plus.

Boze

Kregron a déjà précisé quelque part que cette limitation venait principalement de contraintes de fiche de personnage. Personnellement, je préfère ne pas limiter mes joueurs à 6 voies. Si c'est pas trop compliqué pour eux, plus il y a de voie, plus il y a de choix, et je n'ai pas vu de problème d'équilibre.

Mais dans le cas de "6éme sens" que tu cites, cette capacité va évoluer en fonction de la progression du personnage dans sa voie raciale.

Pas d'accord, là Boze : la capacité raciale n'est pas liée à la voie de prestige raciale, donc pas d'évolution de 6ème sens pour un gnome qui l'aurait en capacité raciale.

Si si : forums.php?topic_id=4800&tid=99485#msg99485

et pis là : forums.php?topic_id=4800&tid=107856#msg107856

Comme je le disais, la nouvelle capacité provenant d'une autre voie appartient totalement à la voie raciale, et n'est pas considérée "le rang 1 d'une autre voie". Et donc progresse avec la voie raciale. Et ce indépendamment d'un nombre de voies limitées ou non.

Le nombre de voies est limité : 5 voies de profil, une éventuelle voie de prestige, et une éventuelle voie bonus accordée par une capacité épique, pas plus.

Boze

Kregron a déjà précisé quelque part que cette limitation venait principalement de contraintes de fiche de personnage. Personnellement, je préfère ne pas limiter mes joueurs à 6 voies. Si c'est pas trop compliqué pour eux, plus il y a de voie, plus il y a de choix, et je n'ai pas vu de problème d'équilibre.

Ulti

Ouaip, c'est vrai, j'ai été un peu trop carré-carré là-dessus.

Mais dans le cas de "6éme sens" que tu cites, cette capacité va évoluer en fonction de la progression du personnage dans sa voie raciale.

Pas d'accord, là Boze : la capacité raciale n'est pas liée à la voie de prestige raciale, donc pas d'évolution de 6ème sens pour un gnome qui l'aurait en capacité raciale.

Si si : forums.php?topic_id=4800&tid=99485#msg99485

et pis là : forums.php?topic_id=4800&tid=107856#msg107856

Comme je le disais, la nouvelle capacité provenant d'une autre voie appartient totalement à la voie raciale, et n'est pas considérée "le rang 1 d'une autre voie". Et donc progresse avec la voie raciale. Et ce indépendamment d'un nombre de voies limitées ou non.

A noter que ce raisonnement n'est pas limité aux voies raciales.

Il s'applique aussi aux voies de base telles que la Voie du Saltimbanque du barde (Touche à tout), du Champ de bataille de l'Arquebusier (Combattant aguerri), la Voie de la Noblesse du Chevalier (Formation d'Elite), etc.

Si la nouvelle capacité acquise a un effet qui dépend du rang atteint dans une voie, on considère la voie d'adoption pour ce rang.

Mais dans le cas de "6éme sens" que tu cites, cette capacité va évoluer en fonction de la progression du personnage dans sa voie raciale.

Pas d'accord, là Boze : la capacité raciale n'est pas liée à la voie de prestige raciale, donc pas d'évolution de 6ème sens pour un gnome qui l'aurait en capacité raciale.

Si si : forums.php?topic_id=4800&tid=99485#msg99485

et pis là : forums.php?topic_id=4800&tid=107856#msg107856

Comme je le disais, la nouvelle capacité provenant d'une autre voie appartient totalement à la voie raciale, et n'est pas considérée "le rang 1 d'une autre voie". Et donc progresse avec la voie raciale. Et ce indépendamment d'un nombre de voies limitées ou non.

Alors je précise :le premier lien parle de la Voie raciale, le deuxième du choix de la caractéristique à utiliser. Je voulais juste souligner que la capacité raciale du gnome est indépendante de sa Voie raciale, donc ne devrait pas être affectée par le rang dans cette voie. Sinon, ce serait vraiment trop fort pour le gnome (c'est déjà bien assez fort comme ça).

Alors je précise :le premier lien parle de la Voie raciale, le deuxième du choix de la caractéristique à utiliser. Je voulais juste souligner que la capacité raciale du gnome est indépendante de sa Voie raciale, donc ne devrait pas être affectée par le rang dans cette voie. Sinon, ce serait vraiment trop fort pour le gnome (c'est déjà bien assez fort comme ça).

Ulti

Je ne suis pas sûr de saisir ce que tu veux dire.

Prenons un exemple pratique.

Un gnome dispose du rang 3 de sa Voie Raciale.

Grâce à Don Occulte, il peut choisir une capacité de rang 1 ou 2 de n'importe quelle voie du profil d'Ensorceleur.

Il choisit de prendre 6ème Sens.

Cette capacité lui apportera donc +3 en Initiative et en DEF et +6 à tous les tests visant à éviter d'être surpris.

Est-ce que c'est puissant? Oui. C'est une capacité de Voie Raciale, donc normalement une voie de prestige qui ne peut être obtenue qu'à partir du niveau 8.

Après pour moi la question ne viendrait pas de ce constat mais plutôt de la formulation de "Don Occulte":

le joueur choisit une capacité de rang 1 ou 2 de n’importe quelle voie d’ensorceleur. Il peut utiliser cette capacité en armure sans pénalité. Au rang 4 de la voie, il pourra choisir un autre sort supplémentaire de rang 2.

Je me demande si 6ème sens est censé être concerné par cette capacité étant donné que ce n'est pas un sort. La description de Don Occulte est ambigue à ce niveau (même remarque pour Talent pour la Magie du Haut-Elfe).

Je suis assez d'accord avec Leodanto; pour moi Don occulte ne devrait être utilisable que sur les capacités sortilèges donc celles ayant un *

Cela en relation bien sûr avec le grand ancien qui donnait des capacités magiques au "Gnome", des sortilèges qu'il pouvait lancer un certains nombre de fois par jour et très souvent tirés du domaine de l'illusion. D'où l'intérêt à l'époque de faire des Gnomes illusionnistes.

Toutes mes confuses, mais a priori, on ne parle pas de la voie de prestige raciale du Gnome, mais de sa capacité raciale (comme la Vision dans le noir des nains et la Lumière des étoiles des elfes) !

Capacité raciale • Don étrange :
le gnome possède un talent inné pour les sciences, qu’elles soient occultes ou plus ordinaires. Le joueur choisit
une des deux options suivantes : soit son personnage gagne un bonus de +5 sur tous les tests d’INT, soit il choisit une capacité de rang 1 d’ensorceleur. Il peut utiliser ce sort sans pénalité avec une armure allant jusqu’à la chemise de maille.

La question est donc :

- cette capacité est-elle sensée évoluer ?

- Si oui, commence-t-elle à évoluer à partir du niveau 8 si le personnage prend sa Voie Raciale en Voie de Prestige, bien qu'elle ne fasse pas partie de cette Voie Raciale ?

- Ou bien évolue-t-elle dès le niveau 3 si la Voie Raciale est accordée (gratuitement ou pas) à la place d'une Voie de profil ?

Aaaah j'avais pas saisi cette nuance.Bah une capacité raciale ne s'inscrit pas dans une voie et n'a aucun moyen d'évoluer à mon sens.

Oups, c'est ma faute, j'ai mal compris du départ et j'ai orienté les réponses dans une mauvaise voie !

Captain85E va pas être déçu du détour quand il viendra checker les réponses à sa demande...

Toutes mes confuses, mais a priori, on ne parle pas de la voie de prestige raciale du Gnome, mais de sa capacité raciale(comme la Vision dans le noir des nains et la Lumière des étoiles des elfes) !

Toutes mes confuses à moi plutôt !

Moi je dirai qu'une capacité raciale n'évolue pas, mais une capacité de voie raciale oui. Techniquement, la capacité raciale ne fait pas partie de la Voie Raciale. Du coup, si un pj choisit le sort de rang 1 comme capacité raciale, et qu'il developpe en parallèle sa Voie Raciale, Je lui laisserai l'oportunité de faire un peu à la carte : s'il prend Don Occulte: Soit il prend la capacité de rang 1 qu'il a déjà pris comme capacité raciale, ce qui lui permet alors de la faire évoluer avec le rang dans la voie raciale auquel cas je lui accorde alors un bonus de +5 aux tests d'INT pour les sciences occultes, soit il en prend une autre ...

Ce qui n'empêche pas que ce doit obligatoirement être un sort puisqu'en plus c'est indiqué noir sur blanc

Capacité raciale • Don étrange :
le gnome possède un talent inné pour les sciences, qu’elles soient occultes ou plus ordinaires. Le joueur choisit
une des deux options suivantes : soit son personnage gagne un bonus de +5 sur tous les tests d’INT, soit il choisit une capacité de rang 1 d’ensorceleur. Il peut utiliser ce sort sans pénalité avec une armure allant jusqu’à la chemise de maille.

Mouais, ça je le trouve encore un peu sujet à interpretation, après tout si ce n'est pas un sort, il peut déjà s'en servir sans pénalité avec une armure... Personnellement, j'autoriserai l'accès à tout type de capacité pour la capacité raciale, de même avec Don Occulte. Si c'est un sort, alors il y cette précision en plus sur la limitation de l'armure.

Pourquoi ? parce que Familier serait sinon exclus or je vois justement bien un gnome avec un Familier Belette par exemple...

Bien entendu chacun est libre de faire comme il l'entend et je comprend ton souhait. Cependant je vois pas comment une phrase aussi explicite puisse être considéré comme sujette à interprétation ^^

ben justement, si c'était explicite, on aurait "il choisit un sort de rang 1" ... moi j'y vois logiquement une précision si en plus la capacité est un sort, au contraire de ce qui se passe pour un perso avec profil hybride qui ne peut pas lancer de sorts en armure...

Bonjour,

Avec pas mal de retard, merci à vous pour ce retour. Je pensais effectivement à ce que cela se limite au niveau et vos explications me le confirment.

Je remonte ce topic.

Prenons un ensorceleur gnome. Avec son rang 2 de la voie raciale. Il prend le rang 1 et 2 de la voie des illusions par exemple.

Est ce que lors de sa montée de niveau il pourra poursuive cette voie en prenant le rang 3 ? Et du coup ne pas avoir besoin de prendre les rang 1 et 2 qu'il a déjà.

Perso c'est comme ca que je ferai oui.