Problème d'attractivité des projets BBE 34

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A la demande de Damien content

En 2-2, je suis pressé, mais je tiens à lancer le sujet.

Attention, je ne suis pas un rageux anti-BBE. Je m'efforce d'être objectif et courtois. Point de fiel dans ce qui suit plaisantin

- Je dirais que ça a l'air cher. On n'a pas le détail, mais pour Beasts & Barbarians, par exemple, on était en moyenne à 33€ les 200 pages le mook en noir et blanc.

- La façon dont sont montés les PPs. 3 boites pour l'Oeil Noir... c'est bizarre. On paye du carton qui fait monter le prix inutilement.

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Le prix du bouquin B&B doit aussi dépendre du prix du marché en corrélation avec les ventes du LDB savage worlds, selon moi.

Après pour l'oeil noir, le coté nostalgique était peut être trop fort question boiboites.

Je suis plutôt mitigé sur les posters, je pense que ce qui est essentiel = tout ce qui est carte.

Les images des bouquins, sympa mais un peu superflu quand tu participes a plusieurs PP.

Le pire c'est que pour certains ça crée une déception.

Je conçois le coté cadeau, mais il est dommage de ne pas privilégier ce qui est direct utile au jeu : comme la carte de B&B avant les images d'ornementations.

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Je n'ai pas l'impression qu'il y ait un problème d'attractivité des projets BBE proprement dit, seulement une succession de CF réduit d'autant plus les montants des participations au fur et à mesure.

Je vais prendre mon cas personnel sur 2016 :

Héros & Dragons (du 18/01/2016 au 29/02/2016) : 367,50€

Symbaroum (du 30/03/2016 au 10/05/2016) : 156,50€

Le Règne de l'Hiver (du 25/05/2016 au 08/06/2016) : 113,00€

Mes CF vont s'arrêter là pour cette année, BBE ou pas.

Concernant Beasts & Barbarians, le problème n'est pas le produit, c'est que je ne voyais l'intérêt d'avoir un univers med fan lambda de plus sachant que j'ai déjà Pathfinder et les bouquins des CF à venir.

Pour l'Oeil noir, un CF à 94 000 € ne me semble pas avoir un problème d'attractivité ... si ce n'est pour toi (apparemment) et moi aussi parce que L'Oeil Noir ne me tente pas du tout ... mais ce sont des points de vue personnels

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Le prix du bouquin B&B doit aussi dépendre du prix du marché en corrélation avec les ventes du LDB savage worlds, selon moi.

Longane

Peut-être. On manque de variables pour savoir si c'est le prix juste ou pas. Pour le moment mon seul repère c'est le SaWo Science Fiction de 200 pages à 25€, et en couleurs ! 8€ de plus pour du NB c'est bizarre.

Pour l'Oeil noir, un CF à 94 000 € ne me semble pas avoir un problème d'attractivité ... si ce n'est pour toi (apparemment) et moi aussi parce que L'Oeil Noir ne me tente pas du tout ... mais ce sont des points de vue personnels

alanthyr

Ah non, moi j'ai pledgé pour L'Oeil Noir content Mais en tant que mec qu'a pris le pack global, 3 boîtes je me dis que ça ne sert à rien, d'où le fait que je parle de PP bizarrement monté.

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Déjà en terme de nombre de souscripteurs, je trouve que la plateforme se comporte pas trop mal, ça attire souvent dans les 200-400 participants (y compris B&B), parfois 600-700 (Chroniques Oubliées, Ecryme, Symbaroum dont on dit qu'ils ont fait de très belles campagnes) et une explosion à 1400 pour H&D

Quand je regarde le nombre de souscripteurs sur les autres plateformes, j'ai plutôt l'impression que ça marche mieux ici. Alors ok on est pas forcément à chaque au même niveau de rendement que H&D, mais c'est la vie je dirais. (Et si tous les paliers étaient débloqués dès le début, il y aurait probablement plus de monde pour profiter de l'aubaine j'en doute pas)

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Je suis probablement une des personnes râlant le plus contre BBE au sujet des précommandes participatives... Et c'est justement parce que je suis souvent fan des gammes qu'ils essaient de développer et de leurs investissements pour le JDR ! Bref, c'est bien parce que je les estime pour pas mal de leur choix qu'au final je signale que je suis mécontent.

Je développe donc :

- Le prix ne me semble pas trop excessif (si on compare avec d'autres PP, mais reste effectivement un peu supérieur). L'offre de base permettant d'accéder aux bonus débloqués est en général entre 80 et 100 euros (sauf couac sur l'Oeil Noir mais cela a été rectifié en cours de PP). C'est donc globalement la norme actuelle. Par contre, il manque souvent des offres basses pour les petits budgets qui souhaiteraient qu'une partie du matériel.

- Les paliers et leurs bonus sont souvent le plus gros soucis... Déjà, les paliers débloquant seulement des options payantes ne sont pas stimulants, il serait sûrement plus judicieux de les doubler d'un paliers apportant un bonus. Le choix de l'ordre des bonus est aussi souvent malheureux : les posters, les étuis, les goodies sans réels intérêts au jeu ne sont pas forcément ceux faisant le plus rêver la majorité et sont souvent dans les premiers à être accessible. Je crois qu'il faut donner un peu d'outil (carte, supplément ou scénarios PDF ou papier) dès des paliers relativement abordables, et dispatcher le reste pour éviter des montants trop important entre les différents paliers (toujours afin de maintenir une meilleure dynamique).

- Eviter aussi de trop multiplier les opérations type "si participation avant tel date, tel bonus en plus". Autant upgrader des bonus PDF en livre dans ce cas là, car au moins ceux qui n'auraient pas les finances à ce moment là, ne seront pas totalement perdant. Je comprends que ce type d'actions à pour volonté de redynamiser une PP mais cela peu décevoir certains futurs participants.

Bref, j'aurais sûrement plus à dire, mais c'est ce qui me vient à l'esprit pour le moment.

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Je développe donc :

- Le prix ne me semble pas trop excessif (si on compare avec d'autres PP, mais reste effectivement un peu supérieur). L'offre de base permettant d'accéder aux bonus débloqués est en général entre 80 et 100 euros (sauf couac sur l'Oeil Noir mais cela a été rectifié en cours de PP). C'est donc globalement la norme actuelle. Par contre, il manque souvent des offres basses pour les petits budgets qui souhaiteraient qu'une partie du matériel.

Le cas de H&D te prouve le contraire : tu pouvais obtenir le manuel de règles de poche pour 15€ (en couleur en plus), ou les trois bouquins pour 45 €, difficile de faire mieux pour des petits budgets.

- Les paliers et leurs bonus sont souvent le plus gros soucis... Déjà, les paliers débloquant seulement des options payantes ne sont pas stimulants, il serait sûrement plus judicieux de les doubler d'un paliers apportant un bonus. Le choix de l'ordre des bonus est aussi souvent malheureux : les posters, les étuis, les goodies sans réels intérêts au jeu ne sont pas forcément ceux faisant le plus rêver la majorité et sont souvent dans les premiers à être accessible. Je crois qu'il faut donner un peu d'outil (carte, supplément ou scénarios PDF ou papier) dès des paliers relativement abordables, et dispatcher le reste pour éviter des montants trop important entre les différents paliers (toujours afin de maintenir une meilleure dynamique).

Sauf que tu occultes la partie financière, comme le disait je ne sais plus qui "ce qui est gratuit d'une part est payé d'autre part". Donc en fait, rien n'est gratuit. Tout a un coup de production qui est lissé dans l'offre globale.
Si tu doubles les paliers de bonus (donc gratuit), ces paliers seront forcément plus difficilement atteignables vu qu'il faut financer ces bonus.

Donner un peu d'outil (carte, supplément ou scénarios PDF ou papier) dès des paliers relativement abordables, entraîne toujours des coûts de production supplémentaires.
Une entreprise est là pour gagner de l'argent, pas pour être philanthrope.

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ça a l'air cher : à comparer avec ce qui se fait chez la concurrence sur ce format et potentiel, on est dans les clous tranquille.

Univers medfan lambda : argh, ben non justement, B&B est ze univers Sword & Sorcery, pas le plus développé en France.
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Il serait peut-être bon que le versant "participatif" de "Précommande Participative" commence en amont de la campagne elle-même pour discuter des paliers, de la forme...

BBE tente pas mal de truc sur ce format, et c'est intéressant, à défaut d'être toujours "alléchant", alors pourquoi ne pas aller jusque là dans la démarche, pour voir si c'est jouable ?

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Je ne sais pas si c'est un manque d'attractivité ou le niveau normal qu'on peut attendre d'une PP. Pour moi il y a eu trois épiphénomènes :

  • Pavillon Noir 2 : emballement lié au premier gros crowdfunding, erreur de dimensionnement avec des milliards de bonus pour pas cher, et un retard de production conséquent.
  • H&D : une précommande qui surfait à la fois sur la vague "Anathazerin" (premier étage de la fusée) et la hype D&D5, avec un concurrent direct pour aiguillonner (j'ai le sentiment que paradoxalement la présence du CF d'Agate a été plutôt bénéfique pour mobiliser la communauté…).
  • Symbaroum : des visuels incroyables, une gestion pleine d'humilité de la campagne de financement, des bonus taillés pour lancer et enrichir la gamme, le sentiment partagé de participer à la naissance d'un jeu, et (il faut avouer) un truc inexplicable qui a fait prendre la sauce - le CF défonce toutes les stats habituelles dûment récoltées par Emmanuel.

Je pense qu'il ne faut surtout pas compter sur ces trois exemples pour servir d'étalon aux autres PP.

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Effectivement, il y a des PP exceptionnelles et inhabituelles, et il ne faut pas les prendre pour la norme. Cependant, je pense que la réussite de Symbaroum est aussi lié à l'intelligence de la mise en place des paliers (et aux visuel et, à l'atmosphère se dégageant du jeu).

Cependant, on peut observer de nombreuses PP pour se faire une idée :

- Hellywood : Avec des très bons paliers principalement du matériel de jeu (carte, aide de jeu et scénarios). Pourtant le thème n'est pas forcément celui qui attire le grand public rôlistique.

- Ecryme : Là encore, de nombreux paliers en rapport avec du matériel de jeu, et une amélioration des livres.

- Loup-Garou 20ème anniversaire : La deuxième et troisième vagues de paliers ont complètement changé le rythme de cette PP malgré une communication relativement faible (bien que l'organisation d'un coucours par Rôliste TV est légèrement amélioré cela). Même si le dernier palier a été placé trop tardivement alors qu'il aurait pu avoir un effet considérable quelques jours plus tôt.

Je crois que l'agencement des paliers a son importance surtout les premiers , mettre des paliers intéressants trop tard influence peu . Cela détermine la base de la communication sur une PP. Ne pas minimiser aussi les paliers de soutien ; c'est ce qui va déterminer la transmission d'information sur les réseaux sociaux (et c'est bien par ce biais que les participants potentiels vont être attirés). La mise en place de concours peut aussi apporter beaucoup de dynamisme.

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Je reviens quand même un peu plus précisément sur Symbaroum : dès le début, les paliers étaient intéressants et à des niveaux relativement accessibles. Les afficher dès l'ouverture de la PP a apporté une effervescence ; par la suite il a suffit de surfer sur la vague en rajoutant quelques paliers intéressants.

L'intérêt d'une PP est surtout de récolter le plus grand nombre de participants possibles car c'est cela qui détermine l'avenir d'une gamme mais aussi qui influe sur les coûts de production (le nombre d'exemplaires commandé à une imprimerie fait énormément varier le prix unitaire).

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Oui mais attention, Symbaroum... (sur lequel j'ai souscrit, précisons-le, et en lequel je crois fort)

1 - est une traduction. C'est con, mais ça implique moins de trucs qu'une créa : le matos est là, alors que pour une créa (ou semi-créa comme H&D), les paliers supplémentaires, il faut les créer aussi. Il est quand même moins cher de payer un traducteur en ayant déjà toutes les illustrations et la charte graphique fournie, que de tout créer de zéro

2 - a réparti autrement mais, dans la globalité, a aussi eu un sacré paquet de petit paliers cosmétiques pour compenser.

A mon avis, le soucis c'est qu'on a le sentiment que dépasser 100 000 euros de financement devrait être une sorte de norme.... or les CF en général ont une moyenne plus basse et arriver à quelques dizaines de milliers d'euros c'est un succès franc. (du coup se baser sur des CF/PP exceptionnels pour en faire une norme, c'est un peu biaisé.

Et personnellement, contrairement à Erestor, je n'aurais aucune confiance en un éditeur qui demande à ses souscripteurs de fixer les paliers ensemble. Pour moi, pour le coup, c'est ça, le boulot de l'éditeur : me proposer un contenu avec une vraie ligne éditoriale assumée. Qu'il adapte quelques trucs en fonction des suggestions/envies en cours de route, normal. Mais pour moi un bon JDR c'est comme une bonne oeuvre : un truc qui propose quelque chose de clair, solide, et réfléchi...

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  • LeoDanto
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Pour Symbaroum, il y a quand même des cadeaux énormes dont deux conséquents qui auraient été achetés par les participants si pas offerts... J'ai le sentiment que la non attractivité des PP BBE que certains éprouvent ici, c'est simplement parce-que l'essentiel de leurs cadeaux ne sont pas une économie pour notre budget !

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  • Julien Dutel
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ephan

Je ne dis pas le contraire, mais ce ne sont pas des cadeaux "à créer". C'est quand même un peu différent. (et il est toujours compliqué de comparer des offres avec des économies différentes)

Cependant, tout dépend ensuite, aussi, de la réussite. Il est vraiment complexe, je trouve, de comparer, en fait. Ou alors faut-il comparer ce qui est comparable (en terme de coûts de production, et de délai de création, de possibilités laissées par l'éditeur de se démarquer ou non - ce que l'on saura quand certains projets cités ici auront été livrés.... avec, évidemment, le retard ou pas des uns et des autres).

Perso je ne m'aventure que rarement à comparer les PP/CF entre eux. Surtout quand ils ne sont pas achevés (entendre : totalement livrés)

(Après, je comprends que sur certains CF les bonus de soient pas super attractifs pour certains hein... ça m'arrive aussi. Comme je le disais par exemple, sur l'Oeil Noir, les scénario solo ne m'ont absolument pas fait sauter au plafond. Mais vraiment pas. ^^)

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Julien Dutel
Je suis d'accord: mener correctement une PP, c'est le boulot de l'éditeur (et c'est là qu'on voit que ça reste un job à part entière ). Pour ma part je ne ressens pas particulièrement de manque d'attractivité des PP de BBE. Je pense plutôt que c'est un éditeur qui est très actif et que toutes ses PP sont rapidement comparées les unes aux autres sans considération de cible, de parc, de coût ou d'objectif. Après BBE est peut-être un éditeur plus prudent qui évite de se lancer dans des trucs déraisonnables et ça peut se ressentir sur certains projets?Dans tous les cas, tel que c'est fait jusqu'à présent ça me va.
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De plus vous comparez avec des PP faites sur la plateforme BBE/Casus mais menées par d'autres éditeurs qui n'ont pas forcément la même politique, les mêmes moyens ou tout simplement la même expérience. BBE a eu son Pavillon Noir, une trop belle réussite dans l'enthousiasme général (clients et éditeur). Combien d'éditeurs feront les mêmes erreurs - je l'espère en plus nuancé - lors de leurs premières PP ?

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Pour ma part, lorsque je suis une PP, c'est pour le produit de base en couleur avec couverture rigide dans la plupart des cas. Tout le reste est un plus. Mais à choisir, je préfère une aide de jeu utile intégrée dans un palier plus élevé et rien n'avoir dans les paliers inférieur (ex:des posters). Maintenant, je suis content des PP auquel j'ai participé donc voilà... et je suis pas un professionnel non plus donc je fais confiance à BBE.

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  • Samladh
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Daemon

Je me retrouve pleinement dans l'avis ci-dessus de Daemon.

Je suis satisfait, voire même pour certaines très satisfait, des PP auxquelles j'ai participé avec BBE jusque là, ou hébergées sur la plateforme. Clairement ceci dit, ce qui me fait venir avant tout c'est le produit de base, et le matériel de jeu pur et dur, tout le reste même si je n'y suis pas opposé, c'est du bonus dont je me passe aisément.

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Le souci des posters, c'est que c'est pas forcément utilisable; mais une carte géographique au même format, c'est déjà bien plus sympa lors d'une partie (très apprécié à la fois du MJ et des PJs).

Sans parler de déception, ici on discute d'attractivité. Je crois que BBE fait des bons produits, et cela n'est pas remis en cause. L'intérêt serait plus d'évoquer ce qui pourrait être modifié ou rajouté lors d'une précommande participative afin de créer (plus) de l'enthousiasme.