SR4 vs SR5 35

Salut à tous et toutes,

la question a sans doute été posée mais je n'ai pas trouvé où ... donc je la pose à nouveau :

j'ai en ma possession :

en dur, le bouquin de base, l'Europe des Ombres, Capitales des Ombres, Arsenal, Créatures du Sixième monde, Magie des Ombres et en pdf Augmentations, Enclaves corporatistes, Unwired (sans parler de Harlequin, Sox, ou Insectes)

et voici la question :

Quel est l'intérêt de passer à SR5 si on a tout ça en sa possession ?

salut,

Je dirais un interet moindre meme si la maquette est beaucoup plus claire et belle que SR4

le relifting des regles est pas mal , mais je reste deçu (avis perso) par la matrice qui de mon point de vue au lieu de se simplifier ajoute le "bruit" en plus. J'attends toujours quelle chose de bcp plus simple de ce coté la.

Le retour des cyberdecks permet de moins se prendre la tete a savoir pourquoi le Decker doit participer physiquement aux runs.

Run & Gun : que du bon !

fragmentation: lu , mais pas fait jouer encore

Ames volées ( toujours pas lu )

Reste que la pluspart des anciens supplements ne sont pas obsolete , je recycle meme plus facilement des vieux scenar a l intrique " classique" avec cette 5 eme edition .

Pour moi, SR5 n'est pas encore une gamme complète, en tout cas en VF.

J'ai tout SR4 en VF et quelques pdf en VO et il manque des suppléments "core" à SR5 en VF.

Je pense passer à SR5 quand ces suppléments "core" seront sorti en VF, d'une part pour pouvoir migrer les personnages actuels en SR5 avec toutes leurs particularités et pour offrir une expérience aussi complète dans la nouvelle version.

J'ai quelques joueurs qui vont faire la gueule avec le passage en SR5 je pense mais bon, je pense quand même y venir un jour.

Dans SR4, pour moi la base c'est : SR4A, Arsenal, Magie des ombres, Augmentations, Guide du runner et unwired.

Quand on aura l'équivalent dans SR5 la migration sera possible.

Après, SR5 est un niveau au dessus qualitativement. Reste à considérer le gameplay, moi j'ai toujours quelques réserves sur SR5 mais il y à aussi pas mal de truc sympa qui sont introduits.

En attendant ma collection de SR5 s'enrichi à chaque pack preco, j'espère pas trop attendre :)

Après, SR5 est un niveau au dessus qualitativement. Reste à considérer le gameplay, moi j'ai toujours quelques réserves sur SR5 mais il y à aussi pas mal de truc sympa qui sont introduits.

C'est vrai pour la VF, la VO c'est autre chose (CGL c'est tout de même excusé pour la "qualité" de ces bouquins).

ok merci 

je vais donc attendre avant de me lancer dans SR 5 ( qui passe après Numenéra et DD5  du coup). 

alanthyr,

en fait ,la question est, qu'attendrais-tu d'une nouvelle édition ?

- du nouveau beackground, de nouvelles aventures : âmes volées et Fragmentation vont t'intéresser. Il y a peu de travail d'adaptation en termes de règles si tu veux les exploiter en SR4

- des évolutions de règles : déjà, tu ne précises pas si tu as l'édition 20e anniversaire comme livre de base. Si ce n'est pas le cas, alors passer en SR5 me semble à envisager, ou au minimum l'acquisition d'une édition 20e anniversaire de SR4.

SR5 n'est pas une révolution du système, mais une "simple" évolution, donc la compatibilité est importante. Il y a peu de travail pour utiliser des PNJ SR4 en SR5 ou inversement. Essentiellement, les échelles des valeurs de compétences a changé (on va jusqu'à 12 au lieu de 6, mais les valeurs au-delà de 6 ne sont pas accessibles à la création, donc un ganger de base SR5 change pas trop de ce point de vue), il y a l'apparition des Limites (généralisation du principe déjà présent pour la Puissance des sorts en SR4). La Matrice et le rigging sont pas mal impactés, notamment le coût du matos.

Côté Matrice, cet environnement redevient dangereux pour les deckers/TM, les TM sont maintenant équilibrés (et ne nécessitent plus x jets de dés par action). Ces persos interviennent plus au sein du groupe, sans perturber le fonctionnement de celui-ci (quand un decker agit, c'est pas plus long ou compliqué que quand un street sam agit). Le matériel limite les capacités au lieu de s'y substituer : les jets sont sous attribut + compétence comem tout le monde maintenant, les stats du cyberdeck sont les Limites de ces tests. Ce qui veut au passage dire qu'un noob ne fera pas d'étincelles avec un cyberdeck à 1 million, et qu'un bon decker va galérer avec un cyberdeck bas de gamme.

La Matrice est dangereuse car chaque action illégale fait monter un compteur, épée de Damoclès avant l'arrivée des agents de DIEU, façon agents dans Matrix, avec dommages violents à la clef. Et chaque action illégale ratée a des conséquences directes (dont des dommages pour une action d'attaque).

La Matrice reste puissante, car un decker peut hacker directement le flingue ou le bras du street sam en face et en éjecter le chargeur/le bricker, le totu en 1 tour de combat (faut juste éviter de le faire en face dudit street sam et lui laisser le temps de t'allumer avant ^_^).

La magie a son lot de nouveautés : l'alchimie, qui donne naissance potentiellement à une nouvelle "classe", l'enchantement en général devient vraiment intéressant pour les PJ, avec divers rituels utiles (et appeler un veilleur ou faire une rune de garde, ce sont des rituels maintenant, et invoquer en groupe devient une réalité !).

Les sorts de combat ont été rééquilibrés (à la baisse pour les sorts de combat direct notamment)

Le gameplay en combat évolue un peu aussi avec certains changements avec l'initiative et la gestion des actions d'interruption.

En conclusion, si tu es satisfait du système SR4(A), je te conseille d'abord de regarder des suppléments comme Âmes volées et Fragmentations (une aventure + écran MJ + aides de jeu et guide de conversion de perso SR4, ça te donnera peut-être envie d'aller plus loin ;) ).

Si tu cherches à faire évoluer ton système, le livre de base SR5 est ton ami ;) (tu peux toujours acheter le PDF pour commencer, si tu as peur d'être déçu).

Et tu as oublié le plus important, la couleur dominante des bouquins est le rouge , c'est important quand même...

Moi de toute facon  j'achete tout compulsivement )

Le travail de l'equipe FR de shadowrun est sensas.

@ Ghislain B

Merci pour toutes ces informations. J'y vois déjà un peu plus clair.

A te lire, l'alchimie et l'enchantement m'intéresse vraiment.

Je verrai ça un peu plus tard.

Encore merci.

Moi de toute facon  j'achete tout compulsivement )

Le travail de l'equipe FR de shadowrun est sensas.
temvaryen

Merci !

oui, c'est bien vrai, le travail est net, sans bavure et excellent !

Merci, ça fait plaisir de voir que le boulot est apprécié

Bonjour les gens!

Voilà je vais un tout petit peu détourner le sujet, mais je reste dans la même thématique (ça évite de créer 50 thread).

Je suis de plus en plus intéressé par l'univers de Shadowrun (l'excellent jeux vidéos Shadowrun returns acheté pour le prix de deux baguettes de pain sur steam facilite la chose) mais uniquement côté background: en effet, je pense utiliser les règles de Chroniques Oubliées Cyberpunk si je devais me lancer dans l'aventure.

Dès lors, que me conseillez-vous? Tenter l'aventure SR5 quand même ou bien m'intéresser plutôt à SR4 dont la gamme est richement fournie en FR (même si j'aime pas les couvertures - je risque de toute façon de tout prendre en pdf)?

Si c'est seulement le BG et en PDF, va sur SR4 et profite des vintages aussi (tu y retrouveras des trucs liés au 1er shadowrun return).

Je ne connais pas CF Cyberpunk mais tu vas adapter comment la magie ?.

D'un point de vue regle, mon avis (purement subjectif vu que je n'ai pas encore pu tester en profondeur SR5) va sur SR5 avec des idées vraiment interessantes sur la matrice et la possibilité des rituels avec la magie.

Le seul bémol - encore une fois pour moi - c'est Rigger, j'aurai préféré qu'ils restent sur la vision SR4.

Je ne connais pas CF Cyberpunk mais tu vas adapter comment la magie ?.
Murmure

CO Cyberpunk a une partie dédiée pour tout ce qui est shadowrun-like: on y décrit les profils de l'Adepte, du Mage et du Shaman.

Après, si je me sens frustré au niveau magie je pourrais aller chercher du côté de COF mais il faudra retoucher les capacités: les capacités de COCY sont plus puissantes que du côté Fantasy (plus proche de COC, dont je piquerais probablement des voies entières).

Quel est le concept de la gamme Vintage?

Si les règles ne sont pas importantes pour toi, tu peux piocher indifférement dans toutes les gammes à mon avis.

Tu peux ignorer la plupart des suppléments règle pour te concentrer sur les suppléments de background.

Bien entendu, certains supléments règle sont étroitement liés au background, par exemple "Magie des Ombres" en SR4 te donnera plein d'infos sur la magie dans Shadowrun.

Tu peux déjà te poser la question suivante : à quelle époque je compte faire jouer mes joueurs ?

Si tu veux te rapprocher de Shadowrun Return & co, tu peux taper dans les années 2050+. Si tu veux utiliser SR4 ça sera plutôt 2070-2072+. Si tu veux utiliser la nouvelle version de la matrice (issue d'une volonté de gameplay mais bon c'est lié au BG) tu peux viser les années 2075+ en SR5.

Si tu veux survoler un peu les particularités de chaque époque, tu peux aller jeter un oeil au shadowwiki (http://shadowrun.fr/wiki/Accueil)

En bref certains livres seront assez peu impactés par les versions ou les dates (par exemple la magie évolue relativement peu par rapport à la matrice).

 

Quel est le concept de la gamme Vintage?
 

C'est la traduction de supplément antérieur à SR4 notamment la campagne Arlequin et un scénario+BG avec Insectes.

Perso, j'ai dévoré Insectes :)

Merci pour le lien sur le wiki.

Est-ce que SR5 reprend un résumé de la timeline?

En terme d'ambiance, qu'est-ce qui change entre SR4 et SR5? Parce que sur le wiki - même si je ne l'ai pas lu en détail - on ne se rend pas bien compte de l'ambiance de l'époque?

Le livre de base de SR5 ne reprend justement pas la timeline, contrairement à celui de SR4A. Il contient par contre un vingtaine de pages de descriptions intéressantes du monde actuel et des acteurs principaux. 

Si tu veux jouer à l'époque des Shadowrun returns (plutôt 2050 donc) et que tu parles anglais, le supplément Shadowrun 2050 pour SR4 est intéressant. Il contient beaucoup de background justement.

Si tu veux tester les règles de SR, lance toi clairement dans le 5. Les règles de sont pas parfaites, restent lourdes, mais sont clairement les meilleurs de SR en plus d'être celles sur lesquelles tu auras le plus d'aide. Après il faut bien se rendre compte que pour gérer l'ensemble des choses que contient shadowrun il n'y a pas beaucoup de solutions.

En fait je ne veux pas absolument jouer à l'époque de SR Returns, mais ce jeux vidéo m'a permis d'apprécier l'univers de SR, là où le système de jeu m'en avait limite dégoûté y'a 15 ans.

Est-ce que la saveur, l'ambiance, de SR varie beaucoup d'une époque à l'autre ou bien on reste dans les mêmes thématiques, avec juste les acteurs qui changent?