Multivers : demande d'aide 19

Bonjour,
Quelqu'un aurait une idée pour une règle permettant à chaque changement de monde à la sliders, de limiter l'impact d'un personnage issu d'un univers à la technologie avancée ou venant d'un monde magique d'être trop fort par rapport aux autres : un peu comme la règle de Torg mais en plus simple.
Merci d'avance

Tu pourrais décrire la règle de Torg histoire qu'on puisse t'aider dans ce que tu recherches?
Parce que j'ai connu Torg y'a tellement longtemps que je me souviens absolument plus de quoi il en retourne.

Torg était simple pourtant. Il y avait 4 axiomes (magique, technologique, spirituel et social) qui limitait les sorts, la technologie, etc.
Pour expliquer, prenons un exemple technologique : un implant cybernétique.
dans un monde avec un axiome suffisant et un utilisateur ayant un axiome suffisant pour le supporter, pas de problème.
dans un monde avec un axiome insuffisant et un utilisateur ayant un axiome suffisant pour le supporter, sur le jet du d20, l'objet ne fonctionnait plus sur un 1 (de mémoire, très ancienne)
dans un monde avec un axiome insuffisant et un utilisateur ayant un axiome aussi insuffisant pour le supporter, l'objet ne fonctionnait plus sur un résultat entre 1 et 4.
En gros résumé.

Simple je ne suis pas sûr que ça le soit autant quand je lis ton explication.
Pas compris ton exemple Space Calamar...
Tu peux reprendre ton implant cybernétique et le transposer à ta définition générale, s'il te pait ?
C'est quoi un axiome suffisant ou insuffisant (ça se quantifie comment ?), c'est quoi l'utilisateur ayant un axiome suffisant et insuffisant et où et comment se cale ton implant là-dedans ?

Je reste sur le technologique, c'est le plus simple à appréhender.
un monde est défini par ses 4 axiomes (des "scores" définissant le développement du monde).
Notre terre des années 1990 (date du jeu) avait un niveau technologique de 23.
Tout objet ou personnage venant de notre monde avait donc ce niveau technologique.
Un elfe venant d'un autre monde avait un niveau technologique de 15.
Cet elfe (qui est un PJ...) veut utiliser dans notre monde un fusil de notre époque. Il peut, mais si lors de son test d'utilisation il fait un score de 1, le fusil ne marchera pas, car le niveau technologique de l'elfe est inférieur.
S'il veut utiliser ce fusil dans son monde (donc à la fois le niveau technologique de l'elfe et du monde sont inférieurs à ceux du fusil), il ne marchera pas sur un score sur le dé de 1 à 4.
Pour la magie, le niveau d'axiome "magie" du monde de l'elfe et donc de l'elfe lui-même et de ses sorts est de 18. Dans notre monde, l'axiome magique est de 7. Donc, le sort ne marche pas sur un résultat de 1 (car le sort a un niveau supérieur à l'axiome de notre monde, mais un niveau identique à celui de l'elfe).

à noter qu'il s'agit d'un résultat de 1 ou 1-4 sur un d20, et on fait un jet à chaque utilisation de l'objet si cela demande en demande nécessairement un (comme une arme), ou un jet au début de la scène (pour une armure par exemple qui de demande pas de jet à chaque utilisation).

Pour simplifier (sachant que la mécanique de base n'est pas si complexe, mais force à lancer 2 dés, ce qui peut ralentir), sachant qu'en fait ne pas avoir un axiome au bon niveau rajoute une chance de ne pas réussir l'action, je donnerai une pénalité au jet (toucher pour le fusil, DC pour un sort, CA pour une armure ...) de -2 pour un axiome manquant, et -5 pour les 2 axiomes
comme ça, ça rajoute pas de deuxième jet à interpréter
Reste les effets qui entrainent pas de jet (genre un sort de lumière), où on peut demander un jet justement, genre le jet d'origine, ou réutiliser une mécanique de base, genre le magicien doit un jet contre le DC du sort, du coup un magicien puissant a plus de chance de réussir à faire fonctionner sa magie, et un petit sort a plus de chance de fonctionner dans une zone hightech) 
(ah et en Sawo, tirer une carte/utiliser la carte d'initiative, si il manque deux axiome, ça fonctionne pas sur un trèfle, s'il en manque un, ça ne fonctionne pas sur une figure de trèfle)

Pour simplifier (sachant que la mécanique de base n'est pas si complexe, mais force à lancer 2 dés, ce qui peut ralentir)
Fenris

En fait, non. Le résultat de 1 ou 1-4 sur le D20 n'a besoin d'un jet à part que si l'utilisation de l'objet ne nécessite pas un jet (comme l'armure citée précédemment). Pour le cas d'une arme par exemple, l'utiliser en combat nécessite un jet comme d'habitude pour toucher, et c'est ce même dé qui est utilisé en cas de 1 ou 1-4 pour le "problème d'axiome".

au temps pour moi (j'avais pas fait beaucoup de partie à l'époque et ça remonte à loin   ), merci pour la précision
Du coup c'est quoi qui est compliqué? la définition des axiomes?
Quel est l'effet désiré?
Edit: on pourra aussi regarder la version de Savage Torg (http://data.over-blog-kiwi.com/0/02/75/01/201304/ob_3b1849ee15f5fb7504acda48554a7fdd_savagetorg0-7-2-joueur.pdf qui est nettement plus simple (mais différente)

Edit: on pourra aussi regarder la version de Savage Torg (http://data.over-blog-kiwi.com/0/02/75/01/201304/ob_3b1849ee15f5fb7504acda48554a7fdd_savagetorg0-7-2-joueur.pdf qui est nettement plus simple (mais différente)
Fenris

Dès que le Cypher System sort chez Monte Cook Games, j'irais en parler sur le forum Sawo.
Juste pour dire comment c'est encore plus simple et plus fun que Sawo

je parlais de la gestion des axiomes en fait, qui n'est pas lié au système de jeu, donc transposable directement en CO ou Cypher
cela dit si tu veux faire un retour sur le Cypher je suis preneur, et si en plus tu as une comparaison Sawo avec les + et - je serai aux anges
(personnellement j'attends la livraison du kickstarter Torment: Numenera pour avoir un aperçu du Cypher )

je parlais de la gestion des axiomes en fait, qui n'est pas lié au système de jeu, donc transposable directement en CO ou Cypher Fenris

Ah ok. Désolé, c'est lié au fait que ça fait plusieurs fois que je vois du Savage Worlds sur ce forum CO, donc bon.   

cela dit si tu veux faire un retour sur le Cypher je suis preneur, et si en plus tu as une comparaison Sawo avec les + et - je serai aux anges
(personnellement j'attends la livraison du kickstarter Torment: Numenera pour avoir un aperçu du Cypher )

J'attends qu'il sorte dans sa version générique et je prendrais le pdf en VO, parce que je ne vais pas avoir la patience d'attendre une éventuelle VF (que je prendrais en papier si elle sort). Le comparatif sera éventuellement faisable, mais bon, ce n'est pas le lieu pour en parler ici.  (et oui, Torment j'attends aussi avec impatience !)
Pour en revenir au sujet initial du multivers à CO, c'est un peu chaud quand même et je ne suis pas certain que cette histoire d'axiome à la Torg suffise en fait. Cela permettrait en effet de faire fonctionner la chose, mais les voies CO sont très typées en fonction du genre quand même.
Pour la magie, il faut à mon sens se poser la question de comment elle fonctionne, à quoi elle est dû, pour comprendre les impacts d'un multivers à l'autre et les raisons qui font que la magie fonctionne (ou non). Dans un univers techno, tu peux peut-être avoir besoin de passer par des objets qui servent de focus (en pensant aux rituels de magie, à la cartomancie, etc.) car ce sont eux qui concentrent 'énergie magique (au lieu que ce soit dans l'air). Enfin à réfléchir...
Pour la techno, ma foi la technologie a des limitations liées aux apports en source d'énergie. Le fusil laser c'est très bien quand tu as encore des réserves d'énergie, pareil pour tous les autres outils techno. Le M16 c'est super quand tu as des munitions (et va les trouver dans un monde médiéval...), le GPS, les drones, dommage il faut des satellites pour la triangulation. S'il existe des implants fonctionnant au flux électrique humain ou en capteur solaire, ok, pas de raison apparente pour que cela s'arrête, sauf conditions spécifique (trop froid ? perturbation électrostatiques ?).
Bref. Je ne sais pas si ça peut être simple, mais il faut surtout définir les règles du multivers avant et réfléchir aux impacts. Après il est aussi possible de faire du multivers à niveau technologique égal, à l'image de Planescape. 

En parlant de Torg, je me trompe peut être, mais on dirait qu'il va bientôt être Savagisé, genre l'an prochain....  (ou alors, j'ai mal compris les messages subliminaux, et ai compris ce que je voulais comprendre  )

En parlant de Torg, je me trompe peut être, mais on dirait qu'il va bientôt être Savagisé, genre l'an prochain....  (ou alors, j'ai mal compris les messages subliminaux, et ai compris ce que je voulais comprendre  )
zagig_yragerne

C'est vrai ? tu as vu qu'ils en parlent où ? parce que cela fait un moment que je suis en train d'y réfléchir... et de tenter de dépoussiérer le truc (parce que les années 90, c'est un peu loin niveau techno)
Donc si un truc officiel sort, je dit banco ! 

C'est vrai ? tu as vu qu'ils en parlent où ? parce que cela fait un moment que je suis en train d'y réfléchir... et de tenter de dépoussiérer le truc (parce que les années 90, c'est un peu loin niveau techno)
Donc si un truc officiel sort, je dit banco !  
Evensnalgonel

Shane Hensley a posté il y a quelques temps la photo d'un certain d20. Je l'ai pas reconnu de suite, car le mien n'était pas comme ça, mais apparemment c'était celui de la boite de Torg. Et là, il vient de poster (sur facebook) une photo avec deux dés identiques, l'un sur la face 20, et l'autre à côté sur la face 16, et il dit "The Storm is coming". J'en sais pas plus, mon imagination a fait le reste. ^^ (et comme je le disais, je peux me tromper).

En parlant de Torg, je me trompe peut être, mais on dirait qu'il va bientôt être Savagisé, genre l'an prochain....  (ou alors, j'ai mal compris les messages subliminaux, et ai compris ce que je voulais comprendre  )
zagig_yragerne

Sachant qu'ils viennent d'annoncer Savage Rifts ça ferait un peu doublon non? (mais bon s'ils font,je prends aussi ... rhaa, je sens que je vais finir par craquer, et prendre les vo)

Ah ok. Désolé, c'est lié au fait que ça fait plusieurs fois que je vois du Savage Worlds sur ce forum CO, donc bon.   
sigfrid

Ouais on squatte, honteusement, et je plaide coupable 

Pour en revenir au sujet initial du multivers à CO, c'est un peu chaud quand même et je ne suis pas certain que cette histoire d'axiome à la Torg suffise en fait. Cela permettrait en effet de faire fonctionner la chose, mais les voies CO sont très typées en fonction du genre quand même.
sigfrid

je pense que c'est plus le choix de règles que de voies qui rendrait la chose difficile (tu as des règles spécifiques pour fantasy/moderne/cyber, en plus des voies).

Sachant qu'ils viennent d'annoncer Savage Rifts ça ferait un peu doublon non? (mais bon s'ils font,je prends aussi ... rhaa, je sens que je vais finir par craquer, et prendre les vo)
Fenris

Ben ils ont bien sorti Sixth Gun alors qu'ils avaient déjà Deadlands, alors... Mais je précise encore, c'est juste une supposition de ma part, rien d'officiel encore pour le moment.

En parlant de Torg, je me trompe peut être, mais on dirait qu'il va bientôt être Savagisé, genre l'an prochain....  (ou alors, j'ai mal compris les messages subliminaux, et ai compris ce que je voulais comprendre  )
zagig_yragerne

Hérésie !!

afin de pas trop polluer, je propose de continuer la discussion Savage Torg ici : http://www.black-book-editions.fr/forum/index.php?topic=5317.0