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Stop of WotC bashing dans Casus 38

Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book

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Je comprends que l'équipe de BBE soit à fond dans les produit Paizo mais le contenu de colonne de droite de  la page 35 du Casus 15 me semble peu utile et plus un règlement de compte via la magazine.
Oui l'auteur tente de déamorcer la siatution mais c'est mal amené et au final n'a pas le résultat escompté.
Perso J'ai les deux systèmes (+ CO Fantasy) et il ont tous leur intérêt même si je joue plutôt à DD5 en ce moment (parce que je trouve la gestion des montres/PNJs plus agréable que dans l'OGL 3.5 ou DD4).
Au dernière nouvelles CB est un produit œcuménique pas un organe de presse du parti, hein ?  Smiley
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Je comprends que l'équipe de BBE soit à fond dans les produit Paizo mais le contenu de colonne de droite de  la page 35 du Casus 15 me semble peu utile et plus un règlement de compte via la magazine.
Oui l'auteur tente de déamorcer la siatution mais c'est mal amené et au final n'a pas le résultat escompté.
Perso J'ai les deux systèmes (+ CO Fantasy) et il ont tous leur intérêt même si je joue plutôt à DD5 en ce moment (parce que je trouve la gestion des montres/PNJs plus agréable que dans l'OGL 3.5 ou DD4).
Au dernière nouvelles CB est un produit œcuménique pas un organe de presse du parti, hein ?  Smiley
Plageman

L'équipe DE CASUS n'est pas à fond dans les produits Paizo ou BBE (il vont s'étouffer de rire en lisant ça ^^, vous pouvez aussi les lancer sur Wayne Reynolds pendant que vous y êtes !), il suffit de lire la critique du recueil de scénar Polaris ou la colère des Justes pour s'en rendre compte.
Sinon mon encadré est volontairement provocateur, le titre n'est pas à prendre au premier degré évidemment, pour rétablir un peu la vérité des faits sur Donj 5.
Je précise encore que j'y joue depuis la sortie, j'aime beaucoup le système, mais je ne supporte plus de lire des contres-vérités sur le succès du jeu. Et si tu relis ma critique de donj 5, tu verras qu'elle est dithyrambique et à part celle qu'essaye de créer les fans des deux systèmes, il n'y a pas de guéguerre entre Paizo et Wotc (qui a été fondé par la patronne de Paizo je le rappelle).
Du coup je ferai un article dans le 16 sur DD5, ça fera un an depuis la sortie et on pourra faire un bilan, surtout si, comme je le pense, il n'y a aucune annonce de trad à la Gen Con.
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Je comprends que l'équipe de BBE soit à fond dans les produit Paizo mais le contenu de colonne de droite de  la page 35 du Casus 15 me semble peu utile et plus un règlement de compte via la magazine.
Oui l'auteur tente de déamorcer la siatution mais c'est mal amené et au final n'a pas le résultat escompté.
Perso J'ai les deux systèmes (+ CO Fantasy) et il ont tous leur intérêt même si je joue plutôt à DD5 en ce moment (parce que je trouve la gestion des montres/PNJs plus agréable que dans l'OGL 3.5 ou DD4).
Au dernière nouvelles CB est un produit œcuménique pas un organe de presse du parti, hein ?  Smiley
Plageman

Euh .. ceux qui ont lu les Bacsktab des vertes années peuvent parler de règlements de compte. On peut difficilement comparer le ton de Casus avec celui de cet illustre ancêtre.
Merci de ne pas utiliser le mot à tord et à travers, il n'y a aucun compte à régler avec Wotc.
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L'objectif n'est pas lancer une flame war mais la plupart des articles de Casus sont rarement sympa avec WotC faut pas se voiler la face. Systématiquement mettre en regard les produits Paizo vs WotC ne peut mener qu'à une cristallisation des opinions alors que les deux gammes sont intéressantes pour de différentes raisons.
Maintenant je comprends la déception, moi aussi les choix de rythme de parution et les produits proposés ne sont pas en phase avec mes attentes mais il faut reconnaître que le nombre de personnes assignées aux gammes et amha les budgets ne sont pas plus comparable.
Et oui je pense que la grande époque de D&D à la GenCon tiens du passé, il n'y a qu'à voir le planning et le plan des exposants pour s'en rendre compte (et oui ça me déçoit doublement puisque j'y serais  Smiley).
Le système de D&D5 se défend bien. J'y joue depuis la sortie de la boite d'initiation et mes joueurs ne veulent plus continuer la campagne Star Wars Edge of the Empire et continuer Donj'  Smiley
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Merci de ne pas utiliser le mot à tord et à travers, il n'y a aucun compte à régler avec Wotc.
Grand Strateger

Je me permet de me corriger moi même; le règlement de compte dont je parlais était plutôt entre l'auteur et des forumeurs un peu trop virulent  Smiley
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DD5 apporte son lot d'Innovations et d'idée s intéressantes. Les deux éléments qui ne me'enthousiasme pas ce sont une possible non traduction (je pourrais joué en anglais, j'ai d'ailleurs un certain nombres de manuel en VO comme le manuel des joueurs avancé sur pathfinder, mais déjà eu de mauvaise expériences avec d'autres joueurs qui interprètent les règles à leurs avantages) mais surtout des campagnes indignes de porté ce nom, plus proche du mmo coréen que d'une véritable histoire qui lie le MJ à ses joueurs (plus facile de réécrire une bonne histoire plutôt que d'écrire quelque chose d'intéressant sur du je tape sur tout ce qui bouge). Dans les autres CB, la seul vrai critique a été sur cette première campagne présent de dd5, loin d'être à la hauteur des productions actuels du milieu du jdr.
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Et pourtant les campagnes sont publiées par des studios indépendants de WotC qui leur confient juste la bible du projet; charge à eux de développer les aventures.
Maintenant il  faut être honnête, les campagnes de D&D/AD&D/D&D3.x/D&D4 n'ont jamais été la force du produit. Pour une pépite combien de déchets ?
Je pense que c'est plus flagrant en dehors des US ou le dungeon crawling est plus une institution que par chez nous mais ce sont les supplément régionaux et les décors de campagnes qui ont attirer notre attention chez l'ancêtre (pour ceux qui comme moi ont commencé à la fin de AD&D/début de AD&D 2).
A contrario dans d'autres jeu c'est moins les règles et plus les scénarios/campagnes qui priment (Warhammer et la Campgne Impérialeou Cthulhu et les Masques, etc).
Après je suis conscient qu'il y un gros problème de moyens mis à disposition de l'équipe de dév chez WotC/Hasbro mais je ne crois pas que le pb viennent des développeurs du jeu mais bien plutôt des instances dirigeantes. C'est là la grande force de Paizo qui n'a pas de comptes à rendre à une grosse structure comme Hasbro.
C'est moche à dire mais le mieux qui pourrait arriver à D&D (le JdR) ce serait d'être revendu à une autre structure. Mais ça n'arrivera pas, trop  d'investissement pour l'instant et Hasbro préférera mettre la licence en sommeil si non rentable.
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Maintenant il  faut être honnête, les campagnes de D&D/AD&D/D&D3.x/D&D4 n'ont jamais été la force du produit. Pour une pépite combien de déchets ?
Plageman
S'il faut arrêter le bashing de WotC, il faudrait arrêter le bashing des aventures, parce qu'il y a beaucoup plus de pépites sans parler de scénars vraiment sympas que tu sembles le dire. Après, tu me diras, les goûts et les couleurs, et je serai d'accord, raison pour laquelle il faut bien éviter ce genre d'affirmations péremptoires.
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C'est moche à dire mais le mieux qui pourrait arriver à D&D (le JdR) ce serait d'être revendu à une autre structure. Mais ça n'arrivera pas, trop  d'investissement pour l'instant et Hasbro préférera mettre la licence en sommeil si non rentable.
Plageman

Du moment que ce n'est pas vendu à BBE cela ira car sinon on aura encore le droit à une mise en page revue, des illustrations refaites ... Et une sortie 2 ans après la fin du crowdfunfing (ayant permis de payer les précédents). A dada (comprenne qui pourra)
Et oui David, moi aussi je peux plaisanter ...
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C'est moche à dire mais le mieux qui pourrait arriver à D&D (le JdR) ce serait d'être revendu à une autre structure. Mais ça n'arrivera pas, trop  d'investissement pour l'instant et Hasbro préférera mettre la licence en sommeil si non rentable.
Plageman

Du moment que ce n'est pas vendu à BBE cela ira car sinon on aura encore le droit à une mise en page revue, des illustrations refaites ... Et une sortie 2 ans après la fin du crowdfunfing (ayant permis de payer les précédents). A dada (comprenne qui pourra)
Et oui David, moi aussi je peux plaisanter ...
chakdepalar

Ici c'est un sujet sur un encart dans casus.
Pour le bashing PN, c'est la porte à côté.
Prochain message de ce type, paf le message.
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Maintenant il  faut être honnête, les campagnes de D&D/AD&D/D&D3.x/D&D4 n'ont jamais été la force du produit. Pour une pépite combien de déchets ?
Plageman

Euh... Des scénars genre Temple of Elemental Evil, Queen of Spiders, Ravenloft, Freedom, Night Below, The Illithiad ou Red Hand of Doom, ça ne rentre pas dans les pépites ? (et encore, j'en ai omis pleins, en particulier dans les vieux AD&D, Dark Sun, Planescape, Birthright...).
Pour moi justement ce sont ces campagnes qui ont fait la force du produit, en particulier au début. Mes joueurs parlent encore de leurs déboires à Hommlet ou de leur balade dans le 66ème niveau des abysses...
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Euh... Des scénars genre Temple of Elemental Evil, Queen of Spiders, Ravenloft, Freedom, Night Below, The Illithiad ou Red Hand of Doom, ça ne rentre pas dans les pépites ? (et encore, j'en ai omis pleins, en particulier dans les vieux AD&D, Dark Sun, Planescape, Birthright...).
Pour moi justement ce sont ces campagnes qui ont fait la force du produit, en particulier au début. Mes joueurs parlent encore de leurs déboires à Hommlet ou de leur balade dans le 66ème niveau des abysses...
Torgan
Ah The Good Old Days !! Je pourrais en rajouter plein aussi.  Smiley
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Ah The Good Old Days !! Je pourrais en rajouter plein aussi.  Smiley
zagig_yragerne

Ouh, moi aussi Smiley Allez deux petits autres pour le fun : The Gates of Firestorm Peak et Tombs of Horror Smiley
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je suis assez d'accord avec la qualité des scenario cités
sauf tomb of horrors . j'aimerais vraiment savoir pourquoi il plait au temps ?
pour moi c'est qu'un succession de piége et de fausse énigme ( et les illustrations des faux indices inexploitable) . pas d'interaction sociale avec pnj ( y a que des piège)
j'aimerais vraiment savoir pourquoi bcp de gens semble appréciée à ce que je lis sur les forums et autre lieu de critique) .
bon par  contre ca va faire un peu dévié le sujet du post ( ouvrir un sujet ds une autre section ?) laquel ?
 
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je suis assez d'accord avec la qualité des scenario cités
sauf tomb of horrors . j'aimerais vraiment savoir pourquoi il plait au temps ?
pour moi c'est qu'un succession de piége et de fausse énigme ( et les illustrations des faux indices inexploitable) . pas d'interaction sociale avec pnj ( y a que des piège)
j'aimerais vraiment savoir pourquoi bcp de gens semble appréciée à ce que je lis sur les forums et autre lieu de critique) .
chromed.acc.

Je sais pas. J'avais couplé ça avec le Return to Tombs of Horror, et fait tourné toute une intrigue autour d'Acererak. J'avais eu quelques morts mais à l'époque c'était courant et les personnage étaient excités par le danger. Maintenant ils sont plus prudent Smiley
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Ouh, moi aussi Smiley Allez deux petits autres pour le fun : The Gates of Firestorm Peak et Tombs of Horror Smiley
Torgan
"The Gates of Firestorm Peak", je l'ai jamais eu entre les mains mais il parait qu'il est très très bien. Il est sur ma liste d'achats.
"Tomb of Horrors" est certainement un classique. Il faut lire l'introduction de Gygax dans "Return to the Tomb of Horrods" pour en comprendre l'intérêt et sa genèse. Il n'est pas forcément à utiliser pour une campagne "normale" (ou alors, faut faire gaffe, et pas avoir des fous furieux).
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Euh... Des scénars genre <snip>The Illithiad <snip>.
Torgan

Triiiiiiiiiiiiiiiii it
carton!
c'est pas un scénar ça, c'est juste un excellent supplément sur les Illithids (que l'on peut coupler avec Night Below ok) (ah les monstrous arcana ...). Dans les vieilleries on peut aussi citer le sinistre secret de Saltmarsh (que je compte bien refaire jouer un de ces 4), histoire d'apporter ma pierre à l'édifice de vieilles pierres
(bon et pour le bashing on peut voir que David est multiclassé oracle vu qu'il a prédit le troll Smiley, et il règle tellement ses comptes, qu'il redit jouer à DD5 1x/semaine, ou alors il a aussi des niveaux de prêtre d'Ilmater ou de Loviatar :p )
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Euh... Des scénars genre <snip>The Illithiad <snip>.
Torgan

Triiiiiiiiiiiiiiiii it
carton!
c'est pas un scénar ça, c'est juste un excellent supplément sur les Illithids (que l'on peut coupler avec Night Below ok) (ah les monstrous arcana ...).
Fenris

teu teu teu, il y a une campagne de 3 scénars qui vont avec monsieur l'arbitre ! A Darkness Gathering, Masters of Eternal Night et Dawn of the Overmind, trilogie à mon sens bien meilleure que celles avec des Sahuagins ou des Beholders Smiley
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Pour ma part, je ne comprends pas trop l'intérêt de cet encart si ce n'est justement pour que les gens viennent sur le forum pour hurler tout un tas de noms d'oiseaux (en forçant le trait) et que dans la foulée le GS viennent passer en mode modo... Smiley
Ce qui est clair, c'est que David a bien aimé ce supplément. Pour ma part, je n'ai que lu son articule sur le sujet et je ne joue plus à Pathfinder depuis très longtemps tellement ces empilements de règles et de surenchère dans la puissance par rapport à DD3.5 m'ont vite fatigué (attention, je parle livre de base VS livre de base).
Pour situer un peu le contexte, j'avais la quasi intégralité de règles et suppléments pour DD3.5 (dont j'ai tout revendu si ce n'est les bouquins sur Eberron et 2-3 trucs). Bref, j'avais un peu tout sur le sujet et je n'en utilisais qu'un faible pourcentage...
Quand je lis cet article, je me dis, c'est marrant, cela me rappelle les bouquins d'options pour ADD2 (ou 2.5 on va dire), ainsi que le bouquin en 3.5 Les arcanes exhumés (de mémoire). Le truc qui me fait sourire, c'est qu'en fait, ce qui est vendu comme révolutionnaire ici, c'est simplement des trucs qui me semble (plus ou moins, on est d'accord, je n'ai pas lu le livre en question et il y a forcément des petites différences) avoir déjà été sorti à une époque ou une autre chez Jules-de-chez-Smith-en-face (idem aussi pour les objets magique dont on a une preview cette semaine sur le site).
A l'époque en question, avec les ouvrages en question, c'était la "même" chose, on avait appliqué ces règles qui changeaient du train train quotidien, mais au final, ce n'était qu'une variante officielle mais dans une voie de garage (ce que je veux dire par là que tout ce qui sortait ensuite n'utilisait pas ces règles toutes optionnelles forcément, il fallait mettre les mains dans le bouzin) donc les fois, je retouchaient tous suppléments pour les associer aux morceaux qui nous plaisaient et à chaque fois on finissait (ma table et moi) par changer de jeu ou attendre une nouvelle édition dépoussiérée du truc.
Là, je trouve tous les mêmes signes sur ce genre de suppléments. Là où je veux en venir, c'est qu'opposer ce supplément qui n'est qu'une compilation de règles diverses et opposées pour faire son marcher à un jeu comme DD5 est pour moi un truc un peu biaisé. Pour DD5, on prend les règles (qui ne sont pas si énormes) et on prend un scénar ex : Princes of apocalypse ou Murder in Baldur Gate que j'aime bien et on peut directement jouer sans rien avoir à modifier (oui, il n'y a pas 45 campagnes de 6 volumes formaté sur un nombre de pages, quitte à remplir d'un donj' de plus histoire de tout faire rentrer dans les clous parce que c'est la tradition des AP).
Le système est simple sans être simpliste, mes joueurs à ce jeux qui ne sont pas des joueurs hard core on directement apprécié DD5 alors que Pathfinder, ils n'ont pas voulu terminer L'éveil des seigneurs des Runes tome 1, alors que le 1er est en anglais (et ils ne sont pas fan de l'anglais...).
J'ai fait pas mal de tests avec des nouveaux joueurs qui veulent bien jouer de manière occasionnelle et le verdict est toujours le même.
Donc pour moi, il y a deux conclusions possibles : soit cela vient de moi et je n'étais pas capable de leur donner plus envie sur Pathfinder (pourtant à la sortie j'étais plutôt enthousiaste), soit c'est qu'ils trouvaient que ce jeu était trop lourd à jouer (je parle pas du poids du livre... quoi que, à lire le soir dans le lit, ça fait la muscu... Smiley) et la mécanique prenait trop le pas sur l'histoire.
Du coup, aller jusqu'à dire que c'est bon, là, les gars, avec cet ouvrage, on remet les pendules à l'heure, de mes deux expériences passées sur ce procédé, je dirais que ça ne marche qu'un temps limité (en tout cas pour moi). Autant sortir une V2  propre et faire les modules et scénar associés sans devoir "tout" réécrire.
Donc oui, Pathfinder, c'est un ogre sortant des suppléments de règles et des campagne avec une précision d'horloger suisse, et il y avisiblement un public pour ça et tant mieux ! Et oui, DD5 ne peut rivaliser vu les sorties, mais moi (et je pense pas mal d'autres personnes), ça me convient bien comme ça !
Pas besoin de se dire que, tient ?, de nouvelles règles ce mois-ci et les scénar au kilomètres que de toute façon je ne pourrai jamais faire tout jouer et le peu que je sélectionne je suis obligé d'en élaguer ou réécrire une bonne partie parce que hum... je trouve qu'il y a trop de remplissage sur les 6 volumes...)
Pour finir, pour moi, on ne recherche pas la même chose sur du PF et sur du DD5 et l'argument vente "Amazon le mois de la sortie" TOUT comme l'argument "de tous les suppléments de règles annulés" sont aussi réchauffés l'un que l'autre.
Alors certes, une boite comme BBE doit mieux apprécier de pouvoir avoir de la visibilité sur les sorties de produits à traduire (et c'est normal, vous êtes les vendeurs de Pathfinder en France !) plutôt qu'attendre un prochain supplément DD5 tous les 1d6 mois, mais pour un gars comme moi qui n'a plus le temps physique de jouer aussi régulièrement qu'il le voudrait, un jeu comme DD5 me va parfaitement.
Alors s'il vous plait, arrêtez un peu si possible de re-provoquer les gens à droite et à gauche pour ensuite faire les gros yeux sur le forum quand des gens s'énervent un peu, non ?
Désolé de la taille du post, ce n'était pas prémédité... et bonne chance aux courageux ayant réussit à me comprendre jusqu'à la fin  Smiley
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teu teu teu, il y a une campagne de 3 scénars qui vont avec monsieur l'arbitre ! A Darkness Gathering, Masters of Eternal Night et Dawn of the Overmind, trilogie à mon sens bien meilleure que celles avec des Sahuagins ou des Beholders Smiley Torgan
Je confirme ! (même si je les ai pas encore tous sur mon étagère).
Et Evensnalgonel j'ai tout lu !  Smiley