Agrandissement 18

Bonjour 
Je viens ici solliciter vos lumières ! 
Je fais actuellement jouer la campagne de l'éveil des seigneurs des runes (on viens de débuter le 5ème tome) et l'un de mes joueurs (un efrit oracle des batailles niv 12) s'est découvert une passion pour ce sort. 
Il me parle déjà de sa possibilité de lancer ce sort plus d'une dizaine de fois et d'atteindre un taille colossale 
De transporter le reste du groupe dans ses mains  et de ravager tous ce qui se trouve sur son chemin 
Bien sûr, me direz-vous, en tant que MJ, ce ne sont pas les possibilités qui me manquent pour le gérer mais je souhaiterais le faire de manière plutôt subtile  (qui a dit sournoise ?  )
Quand pensez-vous ? Quelles pistes suivriez-vous ? Quelles solutions auraient votre préférence ?
En outre, je souhaite vous poser les questions suivantes :
Quelle est la taille d'une épée à 2 mains de taille colossale ?
Comment se gèrent les augmentations de dés de dégats lors de l'agrandissement des armes du PJ lorsqu'il subits les effets de ce sort ?
(est-ce qu'ils passent de 2d6 (taille M) à 2d8 (taille G) puis à 2d10 (taille TG) et ainsi de suite ... mais, dans ce cas, après 2d12, on fait quoi ? On passe à 2d20 ?  puis à 2d30?  2d100 ?  )
Bref... j'attends vos retours avec impatience et fébrilité  ... surtout ceux de mes comparses MJs  ... hin ! hin ! hin ! (On ne va tout de même pas laisser une bande de joueurs dicter ses propres règles non ? 

Alors déjà les agrandissements magiques ne se cumulent pas. C'est marqué dans le sort.

Les effets magiques augmentant la taille du sujet ne sont pas cumulatifs. PRD

Donc problème réglé. S'il lance ce sort, et qu'il a une épée à deux mains, il passe à 3d6 de dégâts (plus les autres effets du sort bien sur). Ça ne va pas plus loin.

Agrandissement n'est tout simplement pas cumulable, cf la description du sort:
"Les effets magiques augmentant la taille du sujet ne sont pas cumulatifs, ce qui signifie (entre autres choses) qu’il n’est pas possible de jeter un second agrandissement sur un humanoïde qui en profite déjà."

Oups, il semblerait qu'un "petit"    détail m'ait échappé
Quoi qu'il en soit, merci pour ces réponses rapides et claires 

Petit, mais costaud

Même si le fond de la question a été réglé, pour l'intérêt purement théorique, on peut essayer de répondre à cette question :

Comment se gèrent les augmentations de dés de dégats lors de l'agrandissement des armes du PJ lorsqu'il subits les effets de ce sort ?
(est-ce qu'ils passent de 2d6 (taille M) à 2d8 (taille G) puis à 2d10 (taille TG) et ainsi de suite ... mais, dans ce cas, après 2d12, on fait quoi ? On passe à 2d20 ?  puis à 2d30?  2d100 ?  )
Spector 54

Normalement les PJs ne doivent pas dépasser la taille G, c'est pour cela que seule cette taille est envisagée dans le tableau suivant :
http://www.pathfinder-fr.org/Wiki/Pathfinder-RPG.Caract%C3%A9ristiques%20des%20armes.ashx#TAILLEARME
Je n'ai pas souvenir d'avoir retrouvé cette règle en Pathfinder, mais dans D&D 3.5, il y avait un mécanisme simple pour calculer théoriquement les dégâts en changeant de catégorie de taille :
Il suffisait de passer plusieurs fois de la colonne de gauche à celle de droite.
Tu as toi même trouvé le début de cette boucle :
2d6 --> 2d8
L'idée c'est de prendre chaque dé individuellement.
Si tu prends 1d6, il se transforme en 1d8. 1d8 se transforme en 2d6. Du coup 2d6 deviennent 2d8.
2d8, ce n'est jamais que 1d8+1d8, et on sait déjà que 1d8 devient 2d6, donc 2d8 --> 4d6.
Ensuite, de 4d6 on passe à 4d8 toujours sur le même principe.
Puis 8d6...
Puis 8d8...
Puis 16d6...
Etc...
Cette méthode n'est pas parfaite (c'est peut-être pour ça qu'elle a disparue en PF), mais elle a le mérite de dépanner si nécessaire.

En fait non. En 3.5, il y avait deux tables pour calculer ces changements pour une augmentation de taille (et même diminution), avec à gauche le ou les dés de départ, et quatre colonnes pour le résultat après x augmentation de taille.
Mais pour 1d12 ou 2d6, le palier suivant était 3d6.
2d8 c'était le palier suivant le d10.
Et en gros après 3d6 ça faisait 4d6, 6d6, 8d6 (dégâts d'une épée à deux mains colossale).
Et après les 2d8, 3d8, 4d8, 6d8, 8d8.
par contre 1d4 ou 2d4 passait à 1d6 ou 2d6, et ensuite, on se retrouvait sur la progression en d6.
le d8 passait à 2d6, et ensuite de nouveau progression suivant les d6 comme ci-dessus...
Autre exemple (extrême) pour un moine ayant une base de dégâts à mains nues de 2d10, et qui soit de taille colossale, il passait à 12d8....
Les tables sont page 28 du dmg 3.5 (en anglais, en français ça doit pas être loin).
En gros, ça passe au dé supérieur sauf pour d8 qui passe à 2d6 et ensuite ça reste sur des d6, les multiples d8 étant utilisés après le d10.
Je n'avais pas remarqué que ces deux tables avaient disparu en Pathfinder tiens...

J'avais fait sa à l'époque (non officiel mais basé sur cette page: http://www.regles-donjons-dragons.com/Page410.html)

tp     p     m       g       tg     gig     c 0     1     1d2    1d3   1d4    1d6   1d8 1     1d2   1d3    1d4   1d6    1d8   2d6 1d2   1d3   1d4    1d6   1d8    2d6   3d6 1d3   1d4   1d6    1d8   2d6    3d6   4d6 1d4   1d6   1d8    2d6   3d6    4d6   3d12 1d6   1d8   1d10  2d8   3d8    3d12   4d12 1d6   2d4   1d12  3d6   4d6    3d12   4d12 1d4   1d6   2d4   2d6   3d6     4d6   3d12 1d6   2d4   2d6   3d6   4d6     3d12   4d12 1d8   1d10   2d8   3d8   3d12   4d12   6d12 2d6   3d6   2d10   4d8   4d12   6d12   8d12

Un grand MERCI à tous pour ces réponses !
Par contre, j'ai d'autres questions  :
1) Quelle est la taille suivante après Colossale ?
Cette question a 2 origines. premièrement un Titan (taille colossale) qui subirait un sort d'agrandissement ça donne quoi ?
Deuxièmement (attention spoiler ! Joueurs dehors !  )  A la fin de la campagne de l'éveil des seigneurs des runes, si les joueurs ne font pas les choses correctement (mais le font-ils jamais ?  ), il y a 2 entités qui peuvent se réveiller / se manifester et, le moins que l'on puisse dire, c'est qu'elles ne sont pas petites... 
Il va falloir que je me procure les "campagnes mythiques" je le sens ! 
2)L'un de mes PJs a repéré l'archétype du Barbare appelé "Briseur de Titans". Or, d'après ce que j'ai compris, il peut porter des armes de taille supérieure à la sienne. Jusqu'à une dague de taille gigantesque ou un épée longue de taille TG (pour un perso de taille M).
Je me demande s'ils n'ont pas quelque chose à compenser avec toutes ces questions de taille  ... il faudra que je leur pose la question à l'occasion ! 

Après colossale en général il n'y a pas plus grand...ancien...
1) Pour la chose qui se réveille, (je vois ce que c'est mais mes joueurs ont fait ce qu'il fallait), difficile à appréhender, c'est quasiment divin comme créature pour pas dire carrément.
Mais si par exemple je reprend des créatures FP 50 présentes dans le guide Epique d&d3.5 (scarabé dévastateur)
PV 2880 (128d8+304
init+10
VD 21m
CA 72 (-8 taille,+10dex,+60naturelle)
morsure +104 ; 25d10+24
espace 30mx45m
ref+52,vig+84,vol+42
For42,dex31con46,int --,sag10,cha9
Cela donne une idée correct je pense de ce genre de bête

Après colossale en général il n'y a pas plus grand...ancien...
1) Pour la chose qui se réveille, (je vois ce que c'est mais mes joueurs ont fait ce qu'il fallait), difficile à appréhender, c'est quasiment divin comme créature pour pas dire carrément.
Mais si par exemple je reprend des créatures FP 50 présentes dans le guide Epique d&d3.5 (scarabé dévastateur)
PV 2880 (128d8+304
init+10
VD 21m
CA 72 (-8 taille,+10dex,+60naturelle)
morsure +104 ; 25d10+24
espace 30mx45m
ref+52,vig+84,vol+42
For42,dex31con46,int --,sag10,cha9
Cela donne une idée correct je pense de ce genre de bête
tam

Oui clairement il faut que ça soit assez imbattable comme bestiole. Perso j'avais décidé dès le départ de tout faire pour éviter qu'elle ne puisse se réveiller. Du coup un des persos du groupe venait d'un futur où le groupe avait échoué et la bestiole s'était réveillé (bye bye varisie). Ça m'a permis de distiller les indices à ce sujet à l'avance tout en gardant l'idée de cette créature.
Toujours en SPOILER, il me semble que dans la couronne putréfiée on y croise pas mal de bestioles made in lovecraft dont la larve stellaire (FP 20). Si la larve stellaire est FP 20 ça laisse à peine imaginer ce que donne un grand ancien... (et vu les sous-entendus dans le bouquin la bestiole dont on parle plus haut en est un)

Là on sort du fil de base ... mais

....
Par contre, j'ai d'autres questions  :
1) Quelle est la taille suivante après Colossale ?
Cette question a 2 origines. premièrement un Titan (taille colossale) qui subirait un sort d'agrandissement ça donne quoi ?
Deuxièmement (attention spoiler ! Joueurs dehors !  )  A la fin de la campagne de l'éveil des seigneurs des runes, si les joueurs ne font pas les choses correctement (mais le font-ils jamais ?  ), il y a 2 entités qui peuvent se réveiller / se manifester et, le moins que l'on puisse dire, c'est qu'elles ne sont pas petites... 
Il va falloir que je me procure les "campagnes mythiques" je le sens ! 
.....
Je me demande s'ils n'ont pas quelque chose à compenser avec toutes ces questions de taille  ... il faudra que je leur pose la question à l'occasion ! 
Spector 54

Je n'ai pas de livres avec moi , mais je pense que :
Ton Titan + est toujours de taille colossale , vis-à-vis des règles ,il ne me semble pas qu'il y ait un max de taille . C'est une catégorie sans limite !
Pour sa taille réelle ,tu appliques les données du sort (c'est des math  .
Pour les dégats , continue dans la progression linéaire de l'augmentation . Je vois un écart entre le post de tam et celui de zagig concernant la progression des dégats . Trouves les dégats de base de l'arme et tu suis sa progression . Pour une arme à 2d6 au delà de colossale je tombe sur 10d6(zagig) et 5d12(tam), dans les deux le max est 60 !
Ou bien , après colossale il n'y a plus de progression !
A toi de voir .
Pour le mythique , je  trouve qu'il y a un manque de réflexion homogène de la part de Paizo dès la conception de PF .
La Tarrasque est une créature mythique, un Titan aussi ! Pourquoi sont-il traités différemment de LA méduse mythique !
On est dans le divin là , des héros et des demi-dieux !
Comment peut-on être la moitié d'un Dieu ? On parle d'hybride divin dans ce cas .
Des êtres avec des pouvoirs supérieurs de haut niveau ou divins ? Niveau 19-20 ou divin ?
Les Seigneurs démons ont des FP de 21-25 , mais ils ne sont pas "divin" , ni mythique !
Pourquoi est-ce qu'il y a autant de différences de traitement ?
 

Oui il y a une différence car j'ai pris le parti pris de réduire le nombre de dés à lancer 5d12=>10d6
Mais comme tu l'as fait remarqué , les scores maxi sont identiques.
Pour faire simple, à chaque catégorie supplémentaire, cela doit donner 1.5x les dégats max de la taille d'origine.

Encore une fois merci pour ces précisions ! 
Cette évolution de 1.5 fois les dégats max de la taille précédente me parait très pratique, je pense que je vais la retenir et voir ce que cela donne en jeu ! 

Il n'y a rien au dessus de la taille colossale (de par les règles). Donc une épée à deux mains colossale, ça fait 8d6.
Avec des armes naturelles et le don arme naturelle supérieure, cela peut monter à 12d6 (saut de 8 à 12 direct).
Et pour les d8, ça passe de 8d8 à 12d8, c'est le plus gros dégât indiqué par la table (4 augmentations de taille pour une base de 2d10 en taille moyenne).
Dans le Epic Level Handbook, il y avait une règle pour les dragons épiques, pour leur faire faire plus de dégâts quand ils vieillissent de plus en plus (en fait des catégories d'âge supérieures), je me rappelle pas trop, mais il y avait une histoire de taille colossale + qui n'était pas vraiment une nouvelle catégorie de taille (les ajustements à la CA et au toucher/lutte ne changeaient pas de mémoire), mais cela leur permettait d'augmenter les dégâts. Mais bon, là c'est pour jouer des persos niveau 30-40 voire plus, alors bon...
Pour le fait de lancer 5d12 au lieu de 10d6, c'est très différent, car si le maximum est le même, les probabilités de chaque résultat sont différentes (c'est comme un js réussi sur une boule de feu à 10d6, ça fait pas 5d6, c'est vraiment 10d6/2 sinon, c'est plus la même chose). Après, c'est sur, ça fait moins de dés à lancer et à compter.

Ok ! Tout ça c'est pour le 1) 
Et pour le 2) ? (J'aimerais vraiment avoir votre avis là dessus aussi )

Je copie/colle ça depuis le SRD 3.5 (pas regardé si cela avait changé en Pathfinder):

Armes légères, à une main ou à deux mains. Ces termes catégorisent les armes selon l’effort qu’il faut fournir pour les manier en combat. Ils indiquent si une arme de corps à corps tenue par une créature de la catégorie de taille de l’arme est considérée comme une arme légère, une arme à une main ou une arme à deux mains.
Légère. Une arme légère est plus facile à tenir de la main non directrice qu’une arme à une main, et l’on peut s’en servir en étant agrippé en situation de lutte. Une main suffit pour la manier. Lorsqu’une arme légère est tenue dans la main directrice, le modificateur de Force s’applique normalement aux jets de dégâts. Par contre, dans la main non directrice, seule la moitié du bonus de Force s’applique (mais un malus est pris en compte intégralement). Il est possible de tenir une arme légère à deux mains, mais cela ne donne aucun avantage particulier, le modificateur de Force aux dégâts est le même que si l’arme était dans la main directrice du personnage.
Une attaque à mains nues est toujours considérée comme une arme légère.
À une main. Une arme à une main peut être tenue dans la main directrice ou dans la main non directrice. Lorsqu’une arme à une main est tenue dans la main directrice, le modificateur de Force s’applique normalement aux jets de dégâts. Par contre, dans la main non directrice, seule la moitié du bonus de Force s’applique (mais un malus est pris en compte intégralement). Une arme à une main peut être utilisée en la tenant à deux mains, et le bonus de Force aux dégâts est alors multiplié par 1,5 (mais un malus est pris en compte normalement).
À deux mains. On ne peut se servir efficacement d’une arme à deux mains qu’en la tenant effectivement à deux mains. Le bonus de Force aux dégâts est multiplié par 1,5 pour une arme à deux mains (mais un malus est pris en compte normalement).
Taille de l’arme. Chaque arme est associée à une catégorie de taille. Ce terme indique la catégorie de taille des créatures auxquelles une arme est destinée.
La catégorie de taille d’une arme est différente de sa taille en tant qu’objet. En règle générale, une arme légère est un objet de deux catégories de taille inférieures à son porteur, une arme à une main est un objet d’une catégorie de taille inférieure à son porteur et une arme à deux mains est un objet de la même catégorie de taille que son porteur.
Arme d’une taille inappropriée. Une créature ne peut utiliser de façon optimale une arme qui n’est pas conçue pour une créature de sa taille. On applique aux jets d’attaque un malus de –2 cumulatif pour chaque catégorie de taille de différence entre la catégorie de taille de la créature et de l’arme. Si une créature n’est pas formée au maniement d’une arme, le malus de non-formation de –4 s’applique également.
La mesure de l’effort nécessaire pour tenir une arme (c’est-à-dire si elle est légère, à une main ou à deux mains) augmente ou diminue d’une catégorie pour chaque catégorie de différence entre la catégorie de taille à laquelle une arme est destinée et la catégorie de taille de la créature qui l’utilise effectivement. Si la catégorie d’une arme devient plus que deux mains, elle est si lourde qu’elle est inutilisable. Si elle devient moins que légère, elle est trop petite pour être efficace.

Donc là, cette capacité permet en gros d'être considéré comme d'une taille supérieure, ici G. Donc une arme à une main pour une taille TG peut être utilisée à deux mains par une taille G. Une dague de taille TG, serait une arme à une main pour le perso avec cette capacité, et une dague gigantesque pourrait être tenue à deux mains par le même perso. Sachant qu'il y a ce malus cumulatif de -2 par différence de taille.
Edit: je viens de vérifier, c'est toujours les mêmes règles en Pathfinder, elles sont dans le chapitre équipement, juste après la définition des armes simples, martiales et exotiques.

J'avais bien compris, alors, MERCI !