Pathfinder : quelques questions 13

Bonjour à tous,
Pour me présenter brièvement, Franck, 37 ans, ancien rôliste issu des années 80-90 (adc, Stormbringer, Rêve de Dragons et Empire Galactique essentiellement) ayant depuis peu ressorti ses D20.
Avec quelques amis plus les enfants de certains d'entre eux (c'est là qu'on sent le poids des années), nous avons décidé de refaire quelques parties de jdr. Il nous fallait quelque chose de complet, simple et avec des éléments visuels comme les figurines (pour les petits). C'est ainsi que nous nous sommes assez rapidement tournés vers la boite d'initiation Pathfinder. Cela nous semblait la meilleure formule pour redémarrer le jdr sur une base commune.
Malgré une petite déception liée au scénar inclus dans la boite (nous l'avons trouvé vraiment trop court et trop axé donjon uniquement), cette première partie fut un succès. Tout le monde voulait continuer. Du coup, nous avons investi dans :
- Le manuel des joueurs
- L'éveil du seigneur des runes 1 à 6
- Le val de sombrelune
- L'écran
Nous étions habillés pour l'hiver. L'objectif était le suivant: soit partir sur des one shots et utiliser le val de sombrelune (commencer avec le dernier espoir téléchargeable, puis faire les scénars au fur et à mesure, sans forcément les lier les uns avec les autres), soit partir directement sur la campagne via l'éveil du seigneur des runes. Tout semblait aller pour le mieux sauf...
Sauf qu'il y avait le livre des règles à ingurgiter avant. Et là, c'est le drame. Notez que nous aurions dû nous douter de quelque chose en voyant l'épaisseur du bouquin  . Bref, tout ça pour dire que le manuel des joueurs nous est tombé des mains. Impossible de rentrer dedans.
Attention, je ne veux pas dire qu'il est mal écrit ou mal foutu, c'est juste qu'il offre trop par rapport à ce que nous en attendions nous. Trop de pages, trop d'options, trop de choses à retenir pour nos cerveaux déjà rongés par l'Alzheimer. Du coup, nous pensons abandonner le manuel des joueurs pour revenir aux manuels de la boite d'initiation qui nous suffisent largement. Mais avant, nous aimerions bénéficier des lumières de la communauté sur certains points :
- Savez vous si une seconde boite pathfinder est prévue ? Une boite regroupant les niveaux 5 et + en version light (qui conviendrait davantage à notre groupe) ?
- Les scénarios/campagne de Sombrelune / seigneur des runes sont elles 100% compatibles avec les règles de la boite d'initiation ? Les options restreintes pour les PJ dedans ne risquent elles pas de plomber l'équilibre général des rencontres ou des monstres présentés dans ces scénarios ?
- L'achat d'un bestiaire est il recommandé (en parcourant les scénarios ou les références de certains montres renvoient à ce bestiaire, j'aurais tendance à penser que oui) ?
- Existe t il des scénarios/ du matériel spécifiquement dédié à la boite d'initiation ?
En vous remerciant par avance pour votre aide et en vous souhaitant une bonne soirée.

Effectivement, çà peut rebuter de passer de quelque chose d'ancien à Pathfinder. Pour autant, cela reste un bon choix et la communauté francophone est là pour aider les novices à repartir du bon pied, que ce soit ici ou sur http://www.pathfinder-fr.org/Default.aspx.
Pour répondre à tes questions. La boite de base est sympa pour démarrer. J'ai commencé comme çà avec mes enfants pour leur expliquer le concept de jeu de rôle, de montée de niveau. Après, le Manuel des joueurs a ceci de bien qu'il compile toutes les règles nécessaires pour jouer et que c'est bien moins compliqué après quelques essais.
Mon conseil : jouez avec la boîte de base jusqu'au niveau 5 et passez ensuite au jeu de rôles PFJDR pur et dur. Vous aurez vu les principales règles de base pour vous amuser et le MJ peut amener les suivantes avec lui au fur et à mesure en les expliquant au fur et à mesure. Il y a aussi des aventures pour la boîte de base créées par des fans.
Pour les joueurs, ce n'est pas aussi difficile que pour le MJ, il faut simplement gérer la montée de niveau avec les dons, la magie et les compétences. C'est vrai que les chaines de dons sont pas de prime abord évidentes mais franchement pas difficiles. Et tu peux demander des conseils sur les sites en ligne dédiés à ce jeu.
Pour le bestiaire, c'est un bon achat pour qui joue beaucoup et pour montrer aux joueurs à quoi le monstre ressemble. Je devrai dire les bestiaires car il y en a désormais plusieurs (3 et bientôt 4) sont les bouquins préférés de mon fils pour les illustrations. Mais tu peux trouver les statistiques des monstres sur le site qui liste les règles mis en ligne par BBE, par Paizo en vo et par Pathfinder-fr qui a mis en ligne lesdites statistiques.
Pour la campagne que vous avez choisie, elle est excellente mais celle que tu as prise n'utilise pas le système PFJDR mais l'ancien système D&D3.5. Tu devrais néanmoins t'en sortir sans trop de soucis dans la mesure où des conversions sont proposées sur le site Pathfinder-fr.
Bienvenue à toi Franck. Tu verras rapidement que tu es dans l'âge moyen des rôlistes de base. Ceux qui y ont goûté pendant leur jeunesse et qui y replongent maintenant qu'ils n'en ont plus le temps.

Pas grand chose à ajouter par rapport à la réponse très complète de Rectulo, seulement 1 point :

- Existe t il des scénarios/ du matériel spécifiquement dédié à la boite d'initiation ?
roublard

Il existe des scénarios très courts spécifiques pour la boite d'initiation, mais malheureusement, BBE n'a pour le moment par les ressources pour les traduire.
Tu peux les trouver gratuitement ici, mais c'est en Anglais :
http://paizo.com/products/btpy8q4o?Pathfinder-Roleplaying-Game-Beginner-Box-Bash-Demos
Sinon tu peux venir ajouter ta voix aux nôtres pour réclamer une traduction ici :
http://www.black-book-editions.fr/forum/index.php?topic=3596.0

Bonjour à tous,
Pour me présenter brièvement, Franck, 37 ans, ancien rôliste issu des années 80-90 (adc, Stormbringer, Rêve de Dragons et Empire Galactique essentiellement) ayant depuis peu ressorti ses D20. roublard

Bonjour,
Je suis à peine plus vieux que toi avec les mêmes références (sauf Empire).

Avec quelques amis plus les enfants de certains d'entre eux (c'est là qu'on sent le poids des années), nous avons décidé de refaire quelques parties de jdr. Il nous fallait quelque chose de complet, simple et avec des éléments visuels comme les figurines (pour les petits). C'est ainsi que nous nous sommes assez rapidement tournés vers la boite d'initiation Pathfinder. Cela nous semblait la meilleure formule pour redémarrer le jdr sur une base commune. roublard

Même situation sans enfant, donc nous nous sommes directement mis à Pathfinder
[...]

Sauf qu'il y avait le livre des règles à ingurgiter avant. Et là, c'est le drame. Notez que nous aurions dû nous douter de quelque chose en voyant l'épaisseur du bouquin  . Bref, tout ça pour dire que le manuel des joueurs nous est tombé des mains. Impossible de rentrer dedans. roublard

J'ai connu cette sensation surtout que je fais le MD. Et pourtant j'en ai mangé du Rolemaster/Spacemaster mais il y a un moment où l'on souhaite plus de légèreté. Rien à redire à Pathfinder. M2canique bien huilé, génial pour ceux qui aiment les combats à combo, les rencontres contre des bosses qui durent 2h, les pas de placement, optimiser les armes à allonge, les manoeuvres de combat à gogo  ... Rien qu'à lire ce type de phrase : Si j'ai droit à des attaques itératives grâce à mon BBA élevé, puis-je attaquer avec des armes différentes sans subir les malus des attaques à deux armes ? on voit à qui s'adresse ce jeu. Comme toi je ne critique pas la qualité mais c'est comme les films de genre, faut aimer..le genre. J'ai commencé la campagne L'éveil du seigneur des runes. Nous en sommes au 3. Je continue mais les fins de séance à 5h du mat après 1h30 de combat contre certaines créatures sont fastidieuses. Ceci dît comme la campagne et bonne et que j'ai 1 ou 2 amateurs du système qui tirent tout le monde on continue avec plaisir.
[...]
[...]
- L'achat d'un bestiaire est il recommandé (en parcourant les scénarios ou les références de certains montres renvoient à ce bestiaire, j'aurais tendance à penser que oui) ?
L'achat est inutile. Je suis un peu directe et je le dis après avoir acheté les 2 premiers et je suis capable d’acheter les suivants car j'aime bien les livres avec de beaux dessins. Les infos sur les monstres et créatures mentionnées dans les campagnes sont trouvables sur le net. Pour les partie j'emmène juste le tout sur une tablette en pdf au cas où, et le cas où ne s'est jamais présenté.
Attention si tu joues avec des enfants jeunes jeunes, certaines parties plongent dans l’horreur/gore. Ce sera à édulcorer mais du coup cela perdra un peu en saveur.
[...]
Bonne soirée.

- L'achat d'un bestiaire est il recommandé (en parcourant les scénarios ou les références de certains montres renvoient à ce bestiaire, j'aurais tendance à penser que oui) ?
L'achat est inutile. Je suis un peu directe et je le dis après avoir acheté les 2 premiers et je suis capable d’acheter les suivants car j'aime bien les livres avec de beaux dessins. Les infos sur les monstres et créatures mentionnées dans les campagnes sont trouvables sur le net. Pour les partie j'emmène juste le tout sur une tablette en pdf au cas où, et le cas où ne s'est jamais présenté. Spark

Je serais un peu plus nuancé que Spark sur ce point : Comme l'a écrit Rectulo, les Bestiaires sont avant tout un magnifique recueil d'illustrations. C'est sur tu peux utiliser les caracs des monstre que tu trouves sur notre Wiki, mais pour montrer une belle illustration aux joueurs, rien de mieux que les Bestiaires.
Après, pour lire les caractéristiques et descriptions des monstres, certains préfèrent une tablette, d'autres préfèrent un bon vieux livre en papier. C'est une question de goût.

Attention si tu joues avec des enfants jeunes jeunes, certaines parties plongent dans l’horreur/gore. Ce sera à édulcorer mais du coup cela perdra un peu en saveur.
Spark

Le côté gore/malsain, c'est particulièrement vrai pour la première campagne (L'éveil des Seigneurs de Runes) où l'on croise par exemples des ogres incestueux et violeurs.
La seconde campagne (Malédiction du Trône Écarlate) l'est un peu moins, mais son côté intrigue politiques devrait aussi être gênant avec des enfants.
Je ne connais pas la 3ème campagne (Le retour des ténèbres).
La 4ème campagne (L'héritage de Feu) est celle qui me semble la plus adaptées avec des jeunes joueurs. On peut très facilement en faire une campagne "les gentils contre les méchants". Assez peu de gore (bon les méchants restent des méchants, notamment des gnolls charognards), une ambiance mille et une nuit, des génies, etc...
Je ne connais pas trop la 6ème campagne (Kingmaker), a priori elle pourrait convenir à des enfants, si ce n'est qu'elle est bien plus ouverte, les joueurs doivent prendre des décisions importantes et sont amené à gouverner un domaine. Ça plaira peut-être moins à des jeunes joueurs à cause de la complexité.
Enfin la 8ème campagne (La couronne putréfiée) est axée sur un style horreur/gothique. Fantômes, loups-garous, liches, vampires et autres morts-vivants, monstres indéfinissables du mythe de Chtulhu, tout y passe. Ceci dit, elle me semble moins gore/malsaine que la première campagne. Je ne la conseillerais pas à des moins de 10 ans, mais je pense qu'à partir de 11 ou 12 ans, des pré-ados devraient adorer jouer à se faire peur et combattre des monstres vraiment terrifiants.
Les autres campagnes ne sont pas encore traduites en Français.

oui, enfin, en même temps, le côté gore/malsain des ogres, les PJs n'ont quasiment aucune raison de le savoir : c'est un truc pour le MJ qui sait qu'ils sont tous les enfants de Ma'Graul, mais pour les PJs, ce sont juste des ogrelins difformes qui squattent une ferme, et font faisander de la viande elfe, naine et humaine : rien de plus gores que les contes et légendes sur les ogres, à mon sens...
(je dis ça, car l'ayant fait jouer, j'ai justement été déçu que ce côté "jouissif" pour le MJ n'est pas du tout partagé avec les joueurs... c'est vrai pour la plupart des "donjons" : c'est rare les fois ou le BG qui explique pourquoi machin est ici, et bidule est là-bas est su par les joueurs quand ils rentrent dans un donj pour affronter le grand méchant !

les PJs n'ont quasiment aucune raison de le savoir
Murt

J'en connais un qui regrette son invisibilité et son voyeurisme ... ça dépend du Md bien sûr mais la référence au film "la colline a des yeux" est explicite et ce qui est latent peut facilement finir par suinter des murs. C'est normalement cette ambiance dans laquelle doivent être plongés les PJ indépendamment de ce qu'ils savent.

Tout d'abord merci à tous pour votre accueil et vos conseils :
Dans le désordre:

oui, enfin, en même temps, le côté gore/malsain des ogres, les PJs n'ont quasiment aucune raison de le savoir : c'est un truc pour le MJ qui sait qu'ils sont tous les enfants de Ma'Graul, mais pour les PJs, ce sont juste des ogrelins difformes qui squattent une ferme, et font faisander de la viande elfe, naine et humaine : rien de plus gores que les contes et légendes sur les ogres, à mon sens...

- C'est vrai que certains passages du vol 3 sont assez gores. Ceci dit et si je ne me trompe pas (je n'ai parcouru ce vol 3 que rapidement), la visite chez les Graul ne sert qu'à libérer les flêches noires emprisonnées. A partir de là, je pense qu'on pourra édulcorer cette ambiance à la Wes Craven sans que ça ne porte trop préjudice à la trame générale de l'histoire. Et puis ça permettra de faire sauter une bonne partie de la phase d'exploration de la maison et ses quelques excès (cf. comment font les Graul pour être encore vivants ? Ils sont plutôt limités et sachant que la moindre fourchette chez eux est mortellement piégée...  ).
- Merci à Mrick pour son résumé des différentes campagnes. C'est vrai que le trône écarlate me tente bien (thématique /prix) mais que l'aspect politique pourrait aussi échapper aux plus jeunes (9 ans chez nous). Je vais me prendre le premier volume pour voir ce que ça donne. On a aussi vu une campagne chez les pirates (désolé je ne me souviens plus du nom), est ce qu'elle est sympa ? Et est ce qu'elle sortira en Français ?

Mon conseil : jouez avec la boîte de base jusqu'au niveau 5 et passez ensuite au jeu de rôles PFJDR pur et dur. Vous aurez vu les principales règles de base pour vous amuser et le MJ peut amener les suivantes avec lui au fur et à mesure en les expliquant au fur et à mesure.

- Merci Rectulo pour ton conseil. On avait envisagé de faire comme tu as dit, mais on craint que la marche entre le niveau 5 "boite d'initiation" et 6 "manuel des joueurs" soit un peu haute. Mais bon, pour le moment ce n'est pas dramatique. On va déjà essayer d'aller au niveau 5 puis de se traduire le niveau 6 boite d'initiation offert en bonus chez paizo, ce sera déjà pas mal (et puis ça nous laissera largement le temps de lire et digérer le manuel des joueurs pour voir si nos appréhensions sont confirmées).

Il y a aussi des aventures pour la boîte de base créées par des fans.

Ca m'intéresse énormément, saurais tu où je peux les trouver ?

Je serais un peu plus nuancé que Spark sur ce point : Comme l'a écrit Rectulo, les Bestiaires sont avant tout un magnifique recueil d'illustrations. C'est sur tu peux utiliser les caracs des monstre que tu trouves sur notre Wiki, mais pour montrer une belle illustration aux joueurs, rien de mieux que les Bestiaires.

Je pense faire l'impasse sur le bestiaire le temps de faire quelques parties. Je l'ai feuilleté, c'est vrai qu'il est tentant, mais il faut se raisonner un peu. J'ai déjà dépensé pas mal, il faudrait que je rentabilise un peu mes achats avant d'investir à nouveau (d'ailleurs c'est marrant, cette frénésie d'achat dans le JDR. Je me rappelle faire exactement pareil quand j'étais plus jeune, il me fallait tout et tout de suite... Finalement, ça doit peut être venir de moi .
En jonglant entre les images du DRS, le site pathfinder et les quelques monstres de la boite d'initiation, je devrais arriver à m'en tirer. Félicitations au passage pour ce site pathfinder, il est très complet, notamment les aides de jeu pour la campagne et le guide de conversion 3.5/Pathfinder.
Tout ceci me sera fort utile, merci encore.

.... On a aussi vu une campagne chez les pirates (désolé je ne me souviens plus du nom), est ce qu'elle est sympa ? Et est ce qu'elle sortira en Français ? roublard

Skulls & Shackles.
Il ne faut pas compter dessus en VF pour cette année.
Les prochaines à être traduites en français devrait logiquement être Le Conseil des Voleurs et L'Étoile brisée.
Bon ce sont des spéculations, BBE n'a encore rien annoncé officiellement, mais nous avons quand même un gros indice, dans cette news :
http://www.black-book-editions.fr/index.php?site_id=1&actu_id=438
Il y a une photo des étuis de campagne où on voit les étuis de toutes les campagnes sorties jusqu'à présent plus 2 campagnes pas encore sorties en VF : Le Conseil des Voleurs et L'Étoile brisée.
Voici la photo en plus grand :
http://www.black-book-editions.fr/img_produit/3/L/503.jpg
Vu le rythme de sortie de campagnes par BBE jusqu'à présent, ça serait déjà bien si on avait ces 2 campagnes avant Noël 2013. Et pour les autres (donc Skulls & Shakles), aucune idée mais mon avis personnel c'est que ça ne sera pas avant 2014.
D'ailleurs, il ne me semble pas que BBE aie donné une traduction officielle du titre pour celle là, alors que c'est le cas pour Le Conseil des Voleurs et L'Étoile brisée.

.... On a aussi vu une campagne chez les pirates (désolé je ne me souviens plus du nom), est ce qu'elle est sympa ? Et est ce qu'elle sortira en Français ? roublard

Skulls & Shackles.
Il ne faut pas compter dessus en VF pour cette année.
Les prochaines à être traduites en français devrait logiquement être Le Conseil des Voleurs et L'Étoile brisée.
Bon ce sont des spéculations, BBE n'a encore rien annoncé officiellement, mais nous avons quand même un gros indice, dans cette news :
http://www.black-book-editions.fr/index.php?site_id=1&actu_id=438
Il y a une photo des étuis de campagne où on voit les étuis de toutes les campagnes sorties jusqu'à présent plus 2 campagnes pas encore sorties en VF : Le Conseil des Voleurs et L'Étoile brisée.
Voici la photo en plus grand :
http://www.black-book-editions.fr/img_produit/3/L/503.jpg
Vu le rythme de sortie de campagnes par BBE jusqu'à présent, ça serait déjà bien si on avait ces 2 campagnes avant Noël 2013. Et pour les autres (donc Skulls & Shakles), aucune idée mais mon avis personnel c'est que ça ne sera pas avant 2014.
D'ailleurs, il ne me semble pas que BBE aie donné une traduction officielle du titre pour celle là, alors que c'est le cas pour Le Conseil des Voleurs et L'Étoile brisée.
MRick

Dommage pour Skull and shackles alors, cette campagne semble un peu moins donjon que les autres et plus originale aussi. Je vais acheter la VO si les dates se confirment...

.... On a aussi vu une campagne chez les pirates (désolé je ne me souviens plus du nom), est ce qu'elle est sympa ? Et est ce qu'elle sortira en Français ? roublard

Skulls & Shackles.
Il ne faut pas compter dessus en VF pour cette année.
Les prochaines à être traduites en français devrait logiquement être Le Conseil des Voleurs et L'Étoile brisée.
Bon ce sont des spéculations, BBE n'a encore rien annoncé officiellement, mais nous avons quand même un gros indice, dans cette news :
http://www.black-book-editions.fr/index.php?site_id=1&actu_id=438
Il y a une photo des étuis de campagne où on voit les étuis de toutes les campagnes sorties jusqu'à présent plus 2 campagnes pas encore sorties en VF : Le Conseil des Voleurs et L'Étoile brisée.
Voici la photo en plus grand :
http://www.black-book-editions.fr/img_produit/3/L/503.jpg
Vu le rythme de sortie de campagnes par BBE jusqu'à présent, ça serait déjà bien si on avait ces 2 campagnes avant Noël 2013. Et pour les autres (donc Skulls & Shakles), aucune idée mais mon avis personnel c'est que ça ne sera pas avant 2014.
D'ailleurs, il ne me semble pas que BBE aie donné une traduction officielle du titre pour celle là, alors que c'est le cas pour Le Conseil des Voleurs et L'Étoile brisée.
MRick

Dommage pour Skull and shackles alors, cette campagne semble un peu moins donjon que les autres et plus originale aussi. Je vais acheter la VO si les dates se confirment...
Evensnalgonel

Promis, dès qu'on vend 5000 volumes de chaque AP, on en sort 4 par an.

.... On a aussi vu une campagne chez les pirates (désolé je ne me souviens plus du nom), est ce qu'elle est sympa ? Et est ce qu'elle sortira en Français ? roublard

Skulls & Shackles.
Il ne faut pas compter dessus en VF pour cette année.
Les prochaines à être traduites en français devrait logiquement être Le Conseil des Voleurs et L'Étoile brisée.
Bon ce sont des spéculations, BBE n'a encore rien annoncé officiellement, mais nous avons quand même un gros indice, dans cette news :
http://www.black-book-editions.fr/index.php?site_id=1&actu_id=438
Il y a une photo des étuis de campagne où on voit les étuis de toutes les campagnes sorties jusqu'à présent plus 2 campagnes pas encore sorties en VF : Le Conseil des Voleurs et L'Étoile brisée.
Voici la photo en plus grand :
http://www.black-book-editions.fr/img_produit/3/L/503.jpg
Vu le rythme de sortie de campagnes par BBE jusqu'à présent, ça serait déjà bien si on avait ces 2 campagnes avant Noël 2013. Et pour les autres (donc Skulls & Shakles), aucune idée mais mon avis personnel c'est que ça ne sera pas avant 2014.
D'ailleurs, il ne me semble pas que BBE aie donné une traduction officielle du titre pour celle là, alors que c'est le cas pour Le Conseil des Voleurs et L'Étoile brisée.
MRick

Dommage pour Skull and shackles alors, cette campagne semble un peu moins donjon que les autres et plus originale aussi. Je vais acheter la VO si les dates se confirment...
Evensnalgonel

Promis, dès qu'on vend 5000 volumes de chaque AP, on en sort 4 par an.
David.BBE

Oulà, il n'y avait pas d'attaque d'aucune sorte dans mon post, je comprends tout à fait vos arguments, c'est juste que des 1er volumes des AP qui sont sortis, il n'y a que celui-là qui m'a donné envi d'aller plus loin, c'est tout. 

De toutes façons Paizo ne sort que 2 campagnes par an, alors BBE n'irait pas bien loin avec ce rythme là ! 
N'empêche, si 2013 continue sur le même rythme que 2012, BBE sortirait 2 campagnes par an, ce qui est déjà drôlement bien, et ce qui permet au décalage avec Paizo de ne pas s'agrandir.