L'invocateur 7
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Bonjour,
Par le passé j'ai fait jouer à Anima avec les règles de SaWo et ca a été un vrai calvaire, alors que de prime abord les arcanes répondent très bien au besoin des multiples pouvoirs. Je voulais dépoussiérer un peu mes vieilles archives, et remettre à plat une classe qui m'avait parue finalement intransposable : l'invocateur.
c'est donc un personnage qui a un pouvoir qui va lui permettre d'invoquer des créatures et de lui faire faire ce qu'il veut en combat. ce qui veut dire avoir les stats de la créature (donc avoir converti à peu près tout le bestiaire d'un setting) et en plus en différentes versions (la créature niveau d4 ne peut pas avoir les mêmes stats que la créature niveau d12, typiquement un dragon sera plus un dragonnet pour le d4 et un vieux dragon rouge pour le d12, en schématisant).
Ensuite, la gestion des alliés permet de gérer les créatures relativement simplement en combat, mais c'est quand la créature invoquée est sous le contrôle de l'invocateur. que ce passe t il quand l'invocateur est bien moins intelligent que l'invoqué par exemple ou que l'invocateur a échoué son jet de contrôle de la créature ?
Par le passé j'ai fait jouer à Anima avec les règles de SaWo et ca a été un vrai calvaire, alors que de prime abord les arcanes répondent très bien au besoin des multiples pouvoirs. Je voulais dépoussiérer un peu mes vieilles archives, et remettre à plat une classe qui m'avait parue finalement intransposable : l'invocateur.
c'est donc un personnage qui a un pouvoir qui va lui permettre d'invoquer des créatures et de lui faire faire ce qu'il veut en combat. ce qui veut dire avoir les stats de la créature (donc avoir converti à peu près tout le bestiaire d'un setting) et en plus en différentes versions (la créature niveau d4 ne peut pas avoir les mêmes stats que la créature niveau d12, typiquement un dragon sera plus un dragonnet pour le d4 et un vieux dragon rouge pour le d12, en schématisant).
Ensuite, la gestion des alliés permet de gérer les créatures relativement simplement en combat, mais c'est quand la créature invoquée est sous le contrôle de l'invocateur. que ce passe t il quand l'invocateur est bien moins intelligent que l'invoqué par exemple ou que l'invocateur a échoué son jet de contrôle de la créature ?
Bonjour,
Par le passé j'ai fait jouer à Anima avec les règles de SaWo et ca a été un vrai calvaire, alors que de prime abord les arcanes répondent très bien au besoin des multiples pouvoirs. Je voulais dépoussiérer un peu mes vieilles archives, et remettre à plat une classe qui m'avait parue finalement intransposable : l'invocateur.
FX
Tu peux développer le "pourquoi" du calvaire ? Ca m'intéresse (sachant que je connais pas Anima)
c'est donc un personnage qui a un pouvoir qui va lui permettre d'invoquer des créatures et de lui faire faire ce qu'il veut en combat. ce qui veut dire avoir les stats de la créature (donc avoir converti à peu près tout le bestiaire d'un setting) et en plus en différentes versions (la créature niveau d4 ne peut pas avoir les mêmes stats que la créature niveau d12, typiquement un dragon sera plus un dragonnet pour le d4 et un vieux dragon rouge pour le d12, en schématisant).
FX
Il y a plusieurs versions "officielles" de pouvoirs de conjuration. Une dans Evernight très simple avec une seule créature invocable, une dans Shaintar, et finalement une dans les règles Deluxe (donc en français). Cette dernière permet d'invoquer des créatures en fonction de son rang. Ca ne te convenait pas ?
Ensuite, la gestion des alliés permet de gérer les créatures relativement simplement en combat, mais c'est quand la créature invoquée est sous le contrôle de l'invocateur. que ce passe t il quand l'invocateur est bien moins intelligent que l'invoqué par exemple ou que l'invocateur a échoué son jet de contrôle de la créature ?
FX
Ca, ça dépend de ce qui se passait dans les règles d'Anima.
le pourquoi du calvaire : anima s'inpire des rpgs japonais, où quasiment tout est pouvoir. les guerriers ont des pouvoirs également, et ca a donné de longues discussions sur comment convertir tel ou tel pouvoir en super-pouvoir ou alors en atout. quant à la magie, il y a plein de types de magie, et l'invocation permet d'invoquer beaucoup de choses, à la manière d'un ff7 par exemple, qui sont utilisées en combat. donc il faut faire des stats et encore des stats... Alors que SaWo est censé alléger les règles, ca n'a pas vraiment été possibles avec Anima, la lourdeur des règles initiales s'est retrouvée dans l'adaptation. Sans doute que je ne l'ai pas géré comme il fallait.
J'ai raté celle de la version deluxe (la faute au pdf, uniquement survolé pour le moment). Je vais la lire et je reviens après
Pour la dernière question, elle était plus générique qu'une conversion d'Anima, même sur d'autres settings ca reste un problème récurrent pour moi : les invocateurs, je n'arrive pas à les gérer comme je veux.
J'ai raté celle de la version deluxe (la faute au pdf, uniquement survolé pour le moment). Je vais la lire et je reviens après
Pour la dernière question, elle était plus générique qu'une conversion d'Anima, même sur d'autres settings ca reste un problème récurrent pour moi : les invocateurs, je n'arrive pas à les gérer comme je veux.
Pour la dernière question, elle était plus générique qu'une conversion d'Anima, même sur d'autres settings ca reste un problème récurrent pour moi : les invocateurs, je n'arrive pas à les gérer comme je veux.
FX
Ok, donc en gros toi, tu voudrais quoi ? Un truc invoqué a le droit de résister au contrôle et dans le cas où il résiste, il est invoqué mais peut faire ce qu'il veut ? C'est le genre de vagues défauts qui limitent énormément la puissance d'un pouvoir non ?
J'aimerais trouver une règle générique pour les invocations, que ce soit Arioch dans les jeunes royaumes que tu invoques une fois dans la campagne ou le chocobo dans FF 7 que tu peux invoquer une fois par scène. que ca prenne en compte l'évolution de l'invocateur (au début, il invoque des merdes, et à la fin il peut s'entretenir avec les entités suprêmes).
Pour ce qui est de la résistance, il y a plusieurs possibilités.
Soit il a une compétence d'invocation unique, et il fait son jet, s'il ne réussit pas un raise, la créature est invoquée mais il ne contrôle pas, s'il rate, elle n'est pas invoquée.
Soit on fait un jet pour l'invocation, et ensuite un jet pour le contrôle. ca fait deux jets, mais c'est sans doute mieux, avec plus de subtilités dans l'interprétation des résultats.
On peut sûrement imaginer d'autres configurations, par exemple une compétence par type de créature ?
Pour ce qui est de la résistance, il y a plusieurs possibilités.
Soit il a une compétence d'invocation unique, et il fait son jet, s'il ne réussit pas un raise, la créature est invoquée mais il ne contrôle pas, s'il rate, elle n'est pas invoquée.
Soit on fait un jet pour l'invocation, et ensuite un jet pour le contrôle. ca fait deux jets, mais c'est sans doute mieux, avec plus de subtilités dans l'interprétation des résultats.
On peut sûrement imaginer d'autres configurations, par exemple une compétence par type de créature ?
Un peu compliqué pour SaWo.
Mes conseils :
- tu parles de créatures de plus en plus puissantes. Pourquoi ne pas leur donner un niveau, comme les pouvoirs ? Pourquoi ne pas considérer l'invocation comme une arcane, avec à la place d'une liste de pouvoirs, une liste de créatures ?
- contrôle de créature : dans un système comme SaWo, il faut absolument éviter les jets de dés multiples. La créature qui échappe au contrôle, ce soit être un élément dramatique, qui intervient dans les situations tendues, où ça fera la différence. Inspire-toi des contrecoups de la magie : si le dé d'arcane fait 1 (peu importe le résultat du dé Joker), la créature est incontrôlée. Autre toption, à la manière des règles du huckster de Deadlands Reloaded : rendre l'invocation coûteuse, et donner la possibilité de contourner la limite par un mécanisme risqué.
Mes conseils :
- tu parles de créatures de plus en plus puissantes. Pourquoi ne pas leur donner un niveau, comme les pouvoirs ? Pourquoi ne pas considérer l'invocation comme une arcane, avec à la place d'une liste de pouvoirs, une liste de créatures ?
- contrôle de créature : dans un système comme SaWo, il faut absolument éviter les jets de dés multiples. La créature qui échappe au contrôle, ce soit être un élément dramatique, qui intervient dans les situations tendues, où ça fera la différence. Inspire-toi des contrecoups de la magie : si le dé d'arcane fait 1 (peu importe le résultat du dé Joker), la créature est incontrôlée. Autre toption, à la manière des règles du huckster de Deadlands Reloaded : rendre l'invocation coûteuse, et donner la possibilité de contourner la limite par un mécanisme risqué.
De très bons conseils !
Si je place l'invocation comme une arcane, ca veut dire que je vais taper dans une liste de pouvoir commune à tous les arcanes, le simple fait de faire une liste de créatures à la place va à l'encontre du principe des pouvoirs inter-arcanes, à mon sens.
Convocation d'allié est le pouvoir qui permet de faire de l'invocation dans les règles de base, et il y a une liste de créatures préétablies, très faibles par rapport au besoin d'un vrai invocateur. Peut être qu'un reformatage dans le sens de ce que tu conseilles, plus c'est puissant et plus c'est risqué, serait suffisant et conviendrait à la vision de l'arcaniste.
J'ai juste peur d'en faire un pouvoir beaucoup trop puissant par rapport aux autres, ce qui tenterait évidemment les joueurs même avec des gros risques.
En relisant Hellfrost qui utilise justement ton conseil de mécanisme risqué, le seul vrai risque pour un joueur c'est de perdre sa compétence / son expérience. Mais trouver une règle qui aille autant pour le familier qui sera un vrai allié durable pour l'invocateur et la chair à canon qu'il va invoquer en bataille pour les combats, c'est pas évident...
Idée qui passe à la rédaction du post : pour les invocations expresses, consommer du Jeton, pour les invocations durables, puiser dans les pex.
Si je place l'invocation comme une arcane, ca veut dire que je vais taper dans une liste de pouvoir commune à tous les arcanes, le simple fait de faire une liste de créatures à la place va à l'encontre du principe des pouvoirs inter-arcanes, à mon sens.
Convocation d'allié est le pouvoir qui permet de faire de l'invocation dans les règles de base, et il y a une liste de créatures préétablies, très faibles par rapport au besoin d'un vrai invocateur. Peut être qu'un reformatage dans le sens de ce que tu conseilles, plus c'est puissant et plus c'est risqué, serait suffisant et conviendrait à la vision de l'arcaniste.
J'ai juste peur d'en faire un pouvoir beaucoup trop puissant par rapport aux autres, ce qui tenterait évidemment les joueurs même avec des gros risques.
En relisant Hellfrost qui utilise justement ton conseil de mécanisme risqué, le seul vrai risque pour un joueur c'est de perdre sa compétence / son expérience. Mais trouver une règle qui aille autant pour le familier qui sera un vrai allié durable pour l'invocateur et la chair à canon qu'il va invoquer en bataille pour les combats, c'est pas évident...
Idée qui passe à la rédaction du post : pour les invocations expresses, consommer du Jeton, pour les invocations durables, puiser dans les pex.
