Dangerosité de l'Âme-en-peine 6
Forums > Jeux de rôle > Pathfinder > Pathfinder Règles de jeu (PJ)
(note : j'ai posté le même message sur Pathfinder-FR, ne soyez pas surpris)
Ce WE, mon groupe de personnage a été confronté à une Âme-en-peine. C'est une créature de FP 5, contre un groupe de personnages niveau 4, rien d'extraordinaire à ça a priori.
Nous avions eu l'impression de correctement gérer le combat : quand l'un de nous subissait une perte de constitution, nous avons réussi à manœuvrer pour éviter que le même perso ne subisse plusieurs fois cette attaque. Et heureusement car le monstre nous a infligé 13 points de constit en moins, ce qui aurait été suffisant pour tuer mon perso ou un barde du groupe, et vraiment juste pour les autres (le magicien et l'oracle avaient 14 en constit, et le moine nain 15).
Au final l'Âme-en-peine a fait perdre 1 point de constitution à l'oracle, 6 à mon perso (un druide), et 6 au magicien (oui le d6 de notre MJ est assez binaire). Nous avons souffert, mais nous avions gagné. Nous étions déjà en train de discuter du nombre de restaurations mineures que je devais préparer et de l'endroit où on allait se reposer, quand le MJ nous a dit "Hum attendez un peu que je vérifie un truc... Ah bah si, c'est bien ça ! Vos pertes de constitution sont permanentes !". Et on a eu beau vérifier en VF, en VO, dans les PDF, dans les wiki, c'était bien ça !
Ça veut dire que restauration mineur ne sert absolument à rien !!!
Et c'est là qu'on commence à mesurer l'importance du mot "permanent".
Sachant que nos personnages sont dans des montagnes en plein hiver loin de la civilisation, on n'est pas près de guérir ! Surtout que même si on croise un prêtre et que par chance il est d'un niveau suffisant, et qu'en plus il accepte de nous soigner (notez l'accumulation de conditions) il nous manque encore 300 Po sous forme de poudre de diamant... Je crois que notre meilleur chance est encore d'attendre le niveau 8 ! Et oui une oracle en tant que soigneuse du groupe ça retarde d'un niveau l'accès aux sorts, mais ça aurait pu être pire sans oracle ni prêtre dans le groupe (ça peut arriver). On avait déjà souffert de perte de carac temporaire lorsqu'on était niveau 3, j'avais pu compenser avec mon druide, mais là je ne peux rien y faire.
Merci d'avoir lu jusqu'ici, maintenant voici ma question :
Sachant qu'il faut attendre un niveau assez élevé (voir ci-dessous) avant de pouvoir soigner les diminutions permanentes de caractéristiques, ne pensez-vous pas que l'Âme-en-peine (Wraith) est un peu trop dangereuse par rapport à son FP (5) ?!?
Voici les niveaux nécessaires pour soigner les diminutions permanentes de caractéristiques :
Niveau 7 pour un prêtre, niveau 8 pour un oracle, niveau 10 pour alchimiste ou inquisiteur et niveau 13 pour un paladin (à condition d'avoir au moins 18 en Charisme, sinon c'est niveau 14). On parle bien sûr de personnages monoclassés, et si vous n'avez aucune de ces classes dans votre groupe, c'est cuit.
A noter que ce problème n'est pas vraiment nouveau, puisque le monstre existait déjà avec ce même FP en D&D 3.0 et 3.5, la seule différence, c'est que le jet de vigueur était plus facile (DD 14 contre 17 maintenant). C'est juste que je n'avais encore jamais rencontré cette combinaison Âme-en-peine contre persos de faible niveau.
Ce WE, mon groupe de personnage a été confronté à une Âme-en-peine. C'est une créature de FP 5, contre un groupe de personnages niveau 4, rien d'extraordinaire à ça a priori.
Nous avions eu l'impression de correctement gérer le combat : quand l'un de nous subissait une perte de constitution, nous avons réussi à manœuvrer pour éviter que le même perso ne subisse plusieurs fois cette attaque. Et heureusement car le monstre nous a infligé 13 points de constit en moins, ce qui aurait été suffisant pour tuer mon perso ou un barde du groupe, et vraiment juste pour les autres (le magicien et l'oracle avaient 14 en constit, et le moine nain 15).
Au final l'Âme-en-peine a fait perdre 1 point de constitution à l'oracle, 6 à mon perso (un druide), et 6 au magicien (oui le d6 de notre MJ est assez binaire). Nous avons souffert, mais nous avions gagné. Nous étions déjà en train de discuter du nombre de restaurations mineures que je devais préparer et de l'endroit où on allait se reposer, quand le MJ nous a dit "Hum attendez un peu que je vérifie un truc... Ah bah si, c'est bien ça ! Vos pertes de constitution sont permanentes !". Et on a eu beau vérifier en VF, en VO, dans les PDF, dans les wiki, c'était bien ça !
Ça veut dire que restauration mineur ne sert absolument à rien !!!
Et c'est là qu'on commence à mesurer l'importance du mot "permanent".
Sachant que nos personnages sont dans des montagnes en plein hiver loin de la civilisation, on n'est pas près de guérir ! Surtout que même si on croise un prêtre et que par chance il est d'un niveau suffisant, et qu'en plus il accepte de nous soigner (notez l'accumulation de conditions) il nous manque encore 300 Po sous forme de poudre de diamant... Je crois que notre meilleur chance est encore d'attendre le niveau 8 ! Et oui une oracle en tant que soigneuse du groupe ça retarde d'un niveau l'accès aux sorts, mais ça aurait pu être pire sans oracle ni prêtre dans le groupe (ça peut arriver). On avait déjà souffert de perte de carac temporaire lorsqu'on était niveau 3, j'avais pu compenser avec mon druide, mais là je ne peux rien y faire.
Merci d'avoir lu jusqu'ici, maintenant voici ma question :
Sachant qu'il faut attendre un niveau assez élevé (voir ci-dessous) avant de pouvoir soigner les diminutions permanentes de caractéristiques, ne pensez-vous pas que l'Âme-en-peine (Wraith) est un peu trop dangereuse par rapport à son FP (5) ?!?
Voici les niveaux nécessaires pour soigner les diminutions permanentes de caractéristiques :
Niveau 7 pour un prêtre, niveau 8 pour un oracle, niveau 10 pour alchimiste ou inquisiteur et niveau 13 pour un paladin (à condition d'avoir au moins 18 en Charisme, sinon c'est niveau 14). On parle bien sûr de personnages monoclassés, et si vous n'avez aucune de ces classes dans votre groupe, c'est cuit.
A noter que ce problème n'est pas vraiment nouveau, puisque le monstre existait déjà avec ce même FP en D&D 3.0 et 3.5, la seule différence, c'est que le jet de vigueur était plus facile (DD 14 contre 17 maintenant). C'est juste que je n'avais encore jamais rencontré cette combinaison Âme-en-peine contre persos de faible niveau.
Le boost a la DD n'arrange pas les choses, c'est certain. Mais c'est surtout la conséquence durable qui est ennuyeuse par rapport aux circonstances et au lieu, pas vraiment le monstre lui même. C'est le cas pour potentiellement de nombreux monstres aux conséquences dramatiques (perte permanente de caracs, pétrification, et même la mort qui reste tout de même pire qu'une perte permanente de Con quand on a pas accès au rappel à la vie, qui est plus difficile d'accès qu'un sort de restauration).
Il y a pire aussi, avec par exemple le sort de mise à mort (qu'un clerc niveau 2 peut lancer), qui demande une résurrection (pas avant le niveau 13 de clerc) s'il tue une cible.
Donc, ça ne me choque pas plus que ça. C'est surtout une histoire de contexte.
Il y a pire aussi, avec par exemple le sort de mise à mort (qu'un clerc niveau 2 peut lancer), qui demande une résurrection (pas avant le niveau 13 de clerc) s'il tue une cible.
Donc, ça ne me choque pas plus que ça. C'est surtout une histoire de contexte.
Il faut savoir aussi que la difficulté 17 pour un perso niveau 5 avec le JP vigueur favorisé, c'est en gros 1 chance sur deux de le réussir. Et le JP vigueur favorisé est quand même très répandu.
Je ne le trouve pas si énorme ce monstre, mais il est dans la catégorie des monstres chiants il est vrai, à cause de cette capacité
de perte permanente.
S'il ne l'avait pas, il serait nettement plus faible.
Après c'est aussi au MJ de prévoir, par exemple, si ce combat était voulu pour handicaper les PJ longtemps ou juste les ennuyer un peu.
Par exemple, si je voulais embêter mes PJ un peu, j'aurais transformé les dégâts en temporaires en prétextant une âme en peine plus faible et donc moins de xp. :p
C'est au MJ de penser aux conséquences des monstres qu'il emploie et quand même vérifier leur pertinence.
Je ne le trouve pas si énorme ce monstre, mais il est dans la catégorie des monstres chiants il est vrai, à cause de cette capacité
de perte permanente.
S'il ne l'avait pas, il serait nettement plus faible.
Après c'est aussi au MJ de prévoir, par exemple, si ce combat était voulu pour handicaper les PJ longtemps ou juste les ennuyer un peu.
Par exemple, si je voulais embêter mes PJ un peu, j'aurais transformé les dégâts en temporaires en prétextant une âme en peine plus faible et donc moins de xp. :p
C'est au MJ de penser aux conséquences des monstres qu'il emploie et quand même vérifier leur pertinence.
Ouais c'est méchant comme capacité à bas niveau... Mais bon c'est le jeu, faut bien du danger 
En tant que MJ je suis toujours prudent avec ce genre de challenge, mais il faut que les joueurs se sentent en danger.
Ça devient très dur à partir du niveau 10 (environ) je trouve, car on peut tout "soigner" avec un bon prêtre (perte de carac, mort, malédictions, maladies...).
J'aime bien faire jouer à bas niveau pour que les joueurs se sentent mal à l'aise face à ce genre de pouvoir.
Donc pour répondre à ta question : non je ne la trouve pas trop dangereuse. Chiante, oui. Dangereuse, oui. Trop dangereuse, non !
En tant que MJ je suis toujours prudent avec ce genre de challenge, mais il faut que les joueurs se sentent en danger.
Ça devient très dur à partir du niveau 10 (environ) je trouve, car on peut tout "soigner" avec un bon prêtre (perte de carac, mort, malédictions, maladies...).
J'aime bien faire jouer à bas niveau pour que les joueurs se sentent mal à l'aise face à ce genre de pouvoir.
Donc pour répondre à ta question : non je ne la trouve pas trop dangereuse. Chiante, oui. Dangereuse, oui. Trop dangereuse, non !
Nos persos étaient niveau 4, et pour la Vigueur mon perso n'avait que +5, il me fallait donc un 12 ou +. L'oracle et le magicien avaient moins que moi je pense (+3 a priori).
Bon après, je ne sais pas du tout ce que le MJ nous as prévu pour la prochaine séance, on va bien voir, peut-être qu'on va trouver un parchemin. Ou même mieux : on va croiser un curé avec le bon niveau, mais il nous demandera un service en échange de son aide. Et puis on aura une autre quête secondaire pour trouver suffisamment de poudre de diamant.
Merci pour vos retours...
PS : Voici l'épilogue de cette aventure :
http://www.black-book-editions.fr/forum/index.php?topic=3015.0
Bon après, je ne sais pas du tout ce que le MJ nous as prévu pour la prochaine séance, on va bien voir, peut-être qu'on va trouver un parchemin. Ou même mieux : on va croiser un curé avec le bon niveau, mais il nous demandera un service en échange de son aide. Et puis on aura une autre quête secondaire pour trouver suffisamment de poudre de diamant.
Merci pour vos retours...
PS : Voici l'épilogue de cette aventure :
http://www.black-book-editions.fr/forum/index.php?topic=3015.0
