Tests de récupération 11

Suite à une relecture partielle du Rdj, une demande d'éclaircissement sur les tests de récupération serait la bienvenue.
Donc, il est dit à la page 402 du RDJ que :

les personnages disposant de plusieurs tests de récupération par jour peuvent utiliser les tests supplémentaires dont ils disposent comme bon leur semble, en respectant les conditions suivantes : 1) au moins une heure entre deux tests 2) le personnage doit passer 1 minute sans encaisser de dommages et sans entreprendre une activité physique.
Les personnages doivent également attendre 1 heure après un combat avant de pouvoir effectuer un test de récupération [...]
Mais à part certains talents, certaines aides à la guérison et certains effets de sort, la seule exception à cette règle concerne les personnages inconscients."

Quand on lit ça, on se dit que par défaut, si l'inverse n'est pas précisé, ce sera la de base qui sera appliquée.
Je vais checker ces talents, aides à la guérison et sorts pour vérifier si mon intuition est correcte.
Pour les talents, je trouve sang de feu (page 205) qui permet :

Le talent de Sang de feu permet à un adepte de faire bouillonner
le sang qui coule de ses blessures, coupures et autres entailles dans un
siffl ement impressionnant. Ce phénomène étrange nettoie, cautérise
et guérit pourtant l’adepte. Pour utiliser ce talent, celui-ci doit avoir un
test de récupération disponible. L’adepte a besoin d’être stimulé par la
chaleur que seule procure une situation de combat. Il doit donc être
engagé en combat, même s’il n’a pas forcément besoin d’avoir un adversaire
face à lui. Si l’adepte n’est pas en train de se battre ou s’il n’y a pas
de combat autour de lui, il ne peut pas utiliser ce talent. En revanche,
le personnage n’est pas soumis aux limitations classiques qui concerne
le temps entre deux tests de récupération (voir Conséquences des
dommages dans le chapitre Combat, p.402). Il effectue ensuite
un test de Sang de feu à la place de son test de récupération normal.
L’adepte peut faire autant de tests de Sang de feu qu’il a de tests de
récupération disponibles, à raison d’un test par round. Il ne peut faire
aucun test d’attaque lors d’un round où il utilise le talent de Sang de
feu.

Le talent décrit bien une entorse à la règle de base.
Pour les aides à la guérison, j'ai un problème.
A la page 450, le paragraphe intitulé "les aides à la guérison" nous apprend :

A moins que cela soit spécifiquement indiqué dans leur description, les aies à la guérison qui accordent un test de récupération supplémentaire doivent toujours se conformer aux règles de récupération des dommages et des tests de récupération décrites dans conséquences des dommages du chapitre page 402

Là je me dis : si le test supplémentaire donné lorsque l'adepte n'a plus de test est soumis aux restrictions, le bonus conféré lors de la prise de la potion avec dépense de test de récupération suit les mêmes règles (1h d'attente entre deux tests, 1 minutes sans combat,...).
Je lis les descriptions des potions :

Potion de guérison des blessures : une potion de guérison des blessures
soigne automatiquement et immédiatement une blessure grave du
personnage, qui bénéfi cie également d’un bonus de +8 à son prochain
test de récupération. Un personnage peut utiliser une potion de guérison
des blessures à tout moment, même s’il n’a pas de test de récupération
disponible. Si le personnage n’a plus de test de récupération disponible,
la potion soigne une blessure grave et lui offre un test de récupération
gratuit de niveau 8. Ce test de récupération est soumis aux mêmes règles
d’utilisation que celles des tests de récupération normaux.

C'est marrant. Ici on rappelle la règle alors qu'en page 450, on nous dit si il n'est pas précisé le contraire, on applique la règle de base.
Soit, la phrase soulignée en gras m'interpelle.
Si je la comprend bien, une potion prise par un joueur n'a pas d'effet immédiat si un autre test de récupération a été effectué il y a moins d'une heure.
Donc en plein combat, si on a effectué un test de récup moins d'une heure avant celui-ci, ça ne sert à rien de vouloir boire une potion, elle agira 1 heure après.
Pour l'autre potion :

Potion de récupération : une potion de récupération améliore l’effi cacité
du processus de récupération du personnage, qui bénéfi cie d’un bonus
de +8 à son prochain test de récupération. Si un personnage n’a plus de test
de récupération disponible, la potion de récupération n’a aucun effet.

Même remarque que précédemment.
Donc on ne retrouve pas, comme indiqué en page 402, une aide à la guérison qui est une exception à la règle de base.
Pour les sorts, même soucis.
Le sort "cercle de bien-être" situé page 331 du RDJ (sort d'illusionnisme 4ième cercle) :

[...] Ceux qui passent au moins 10 minutes à l’intérieur du Cercle
de bien-être peuvent bénéfi cier de son infl uence rafraîchissante. Le
magicien effectue un test d’effet contre la Défense magique de chaque
personnage qui se repose à l’intérieur du cercle (un test distinct est
nécessaire pour chaque personnage). Si le test réussit, la cible bénéfi cie
d’un bonus égal au niveau d’effet du sort à tous les tests de récupération
effectués à l’intérieur du cercle.
Un personnage peut bénéfi cier plusieurs fois de l’effet de ce sort
tant qu’il se passe une heure entre chaque test de récupération (voir
Récupération des dommages dans le chapitre Combat, p.402).

Problème encore une fois. On rappelle la règle de base alors qu'en lisant la page 402, on a l'impression que tacitement, elle est appliquée si le contraire n'est pas indiqué.
Sort de récupération page 361 (sort de nécromancie 6ième cercle)

Le sort Récupération stimule puissamment la force vitale d’un
personnage. Après avoir tissé les fi laments du sort, le magicien touche
le personnage ciblé et effectue un test d’Incantation contre la Défense
magique de ce dernier. Si le test réussit, le personnage cible fait un test
d’effet à la place d’un de ses propres tests de récupération.
Si celui-ci n’a plus de test de récupération disponible, le sort n’a
pas d’effet.

Bah ici, rien est dit.
Il n'est pas mis clairement : "le prochain test de récupération" comme pour les potions mais la règle de base n'est pas rappelée non plus.
Alors peut-on utiliser avec ce sort assez blaste (jet de récup basé sur volonté+15 au lieu de constit) en combat, càd, le lancer sur un guerrier plusieurs fois, ou en tout cas tant qu'il a des tests de récup?
Combiné au talent "guérison par le feu" qui octroie davantage de tests de récup, ça devient très très optimisé. ^^
En fait, les règles à mon sens ne prenne pas compte des combats (sauf pour le talent sang de feu).
Parce que si le groupe se repose, effectue un test de récupération puis tombe sur une embuscade moins d'une heure plus tard, ils n'ont pas de moyen de se soigner en combat, ce qui devient gênant si ils tombent sur plus fort qu'eux.
L'avis des experts, de BBE ?

Pour ma part, depuis que je mène à Earthdawn, la seule exception que j'ai pu voir appliquée aux tests de récupération, c'est avec le talent de Sang de feu. Dans tous les autres cas (potions, onguents, médecine, sorts, talents, et récupération naturelle), j'applique les règles de base sur la récupération. D'ailleurs, j'aime plutôt bien l'idée d'une récupération relativement lente pour des personnages dans un JdR med/fan. Pas de magie de soins ultime, ce qui pousse les joueurs à se montrer prudent et à optimiser les aides magiques dont ils disposent.
Par contre, mes joueurs et moi avons toujours débattu sur le problème du nombre de tests de récupération par cycle de 24 heures. Comment doit-on gérer le cycle de 24 heures pour les joueurs ? Commence-t-il et se termine-t-il au même moment pour tout le monde ? Je trouve ça plutôt étrange... Donc, si leurs personnages sont indemnes, j'ai demandé à mes joueurs qu'ils notent le moment où ils encaissent des blessures pour la première fois. C'est à ce moment-là qu'ils récupéreront l'ensemble de leurs tests de récupération 24 heures plus tard, et ce, jusqu'à ce qu'ils aient complétement récupéré.
Et vous, vous vous y prenez comment ?

Oulah, tu recherches la complication, peut-être autant que moi.
Pour ma part, je tablerai sur le cycle journalier.
Ils récupère leurs tests de récupération après une nuit de sommeil comme indiqué dans les règles.
Si ils se font attaquer le soir, dépense un test de récup pour se soigner puis vont dormir, ils disposeront à leur réveil du nombre de tests de récup max, qu'ils aient tout dépensé ou pas la veille.
Je vois pas pourquoi tu te tortures pour ça.

En considérant qu'ils ne dorment qu'une seule fois par période de 24 heures, car de toute façon, ils ne pourront pas bénéficier de plus de tests de récupération en l'espace de 24 heures que leur nombre de tests/jour.
J'en suis arrivé à procéder de la sorte car à chaque fois qu'on aborde le sujet des tests de récupération avec mes joueurs, il y a débat. C'est pas que ça m'embête, bien au contraire, ça prouve même que mes joueurs s'intéressent et sont motivés.
Quant à la torture, pas de problème, bien au contraire, j'ai toujours eu un petit côté masochiste...

Généralement le corps humain ne demande pas de dormir deux fois 8h par jour.
Donc autoriser aux joueurs de dormir plus souvent, c'est jouer uniquement dans une optique d'optimisation, ce que je ne permettrai pas.

Pour ma part j'applique le nombre de tests de récup par cycle de 24h calqué sur un cycle journalier. Donc au réveil, les Pj qui ont encore des points de dommage réalisent leur 1er test de récup de la journée. Si la nuit venue ils n'ont pas utilisé tous leur tests alors ils sont perdus!
Ensuite niveau potions, j'avoue que mes joueurs en consomment justement juste avant de faire un jet de récup!
Avec les potions de guerison: "Un personnage peut utiliser une potion de guérison des blessures à tout moment" donc, dès qu'ils le souhaitent, ils peuvent utiliser une potion de guerison même si une heure ne s'est pas écoulée, s'ils ne se sont pas reposés, etc...mais dans tous les cas, ça leur "crame" un test de récup pour la journée!

Ensuite niveau potions, j'avoue que mes joueurs en consomment justement juste avant de faire un jet de récup!
Avec les potions de guerison: "Un personnage peut utiliser une potion de guérison des blessures à tout moment" donc, dès qu'ils le souhaitent, ils peuvent utiliser une potion de guerison même si une heure ne s'est pas écoulée, s'ils ne se sont pas reposés, etc...mais dans tous les cas, ça leur "crame" un test de récup pour la journée!
Notaure

Pas d'accord avec toi.
Si tu lis plus bas :
" Si le personnage n'a plus de test de récupération disponible, la potion soigne une blessure grave (ça ok c'est automatique, pas besoin d'attendre 1h, etc etc) et lui offre un test de récup gratuit de niveau 8 [...] soumis aux mêmes règles d'utilisation que celles des tests de récup normaux"
La phrase que tu cites signifies juste que oui, ils peuvent boire la potion même s'ils n'ont pas attendus 1h,... mais elle ne fera effet (pour les blessures "normales") qu''endéans l'heure écoulée.
On peut avoir un avis de Damien ou autre acharné d'Earthdawn?

Effectivement à la relecture des règles tu sembles être dans le vrai...mais je trouve ça pas top! Boire une potion de soin et devoir attendre une heure qu'elle fasse effet ne me satisfait pas. Je prèfère jouer les potions en vraie "aide à la récup" et pas juste en "boost à la récup". Après c'est un choix perso j'en convient  cependant ça évite le cas de figure dont tu parles plus haut et c'est bien plus simple à gerer...
Enfin, je vais jusqu'à pousser le vice de permettre à mes joueurs de pouvoir consommer une potion en plein combat (bien sûr au prix d'être l'action du tour et ne pas être engagé en combat rapproché directement) afin de pouvoir bénéficier d'un de leur test de récup!!! (ça a sauvé pas mal de vies cette histoire là  )
Bref, juste pour dire que tu peux adapter (exemple de Jean VI) les règles en fonction de ton style de jeu (ou celui de tes joueurs) ainsi que de tes besoins 
A toi de voir...

Comme j'ai pas encore commencé à masteriser, je voulais connaître votre vision des règles pour qu'elle soit en adéquation avec ce qu'à voulu faire Redbrick.
Donc je verrai à l'usage ce que je ferai.

Comme j'ai pas encore commencé à masteriser, je voulais connaître votre vision des règles pour qu'elle soit en adéquation avec ce qu'à voulu faire Redbrick.
Donc je verrai à l'usage ce que je ferai. Benoit

C'est rigolo, en 12 ans de Earthdawn plus ou moins intensif, je ne me suis jamais posé cette question. En fait, j'applique la version de Notaure, mais c'ets plus pour simplifier les démarches que par pur respect de la règle. Pour moi, vos deux solutions présentent des avantages et des inconvénients, mais elles se valent.
De toute manière, les règles donnent un cadre, il ne faut pas s'y sentir piégé, donc la meilleure solution est : celle qui vous plaira le plus !

Hehe, vaste sujet
Pour faire simple, il existe des talents/sorts/potions... qui permettent de faire immédiatement des test de récupération. Il est toujours décrit ce qui se passe lorsqu'un personnage n'a plus de test de récupération.
Il y en a d'autres qui donnent des bonus pour les prochains tests de récupération.
Faire une liste... heuu, je vais essayer
Talents :
guérison par le feu (p187),
peau de... (indirectement cela permet de faire un test de récupération par anticipation... si on veut l'interpréter comme ça )
récupération bestiale (p203)
sang de feu (p205)
ultime sursaut (p211)
======> VITALITE (p212) <=======
Sorts :
cuissons des aliments (p296)
matelas d'air (p298)
cercle de bien être (331)
réveil (p335)
suggestion onirique (p341)
etc.
Coté potions/baume/charme de sang, etc. il faut lire attentivement
la potion de récupération des blessures permet de faire un test immédiatement, ce sont les premiers mots de description
la potion de récupération donne un bonus au prochain test