DD pour les sorts. 11

Bonjour a tous,
Propriétaire de Pathfinder depuis peu, j'ai besoin d'une petite confirmation...
D'apres le manuel des joueurs, le dd pour les jets de sauvegarde contre un sort est : 10+ niveau sort + modif carac.
Pour un magicien, avec 17 en Int, qui lance une boule de feu, le DD serait donc de 10 + 3(niveau du sort) + 3 (modif carac)= 16.
Quand je regarde les descriptions dans le bestiaire, le bonus reflexe pour les cretures de FP10 atteignent vite des +10 voir +12. Cela veut dire qu'elles ne ratent un jet de sauvegarde que sur 1-5 voir 1-3 sur 1d20 ??
J'ai raté quelquechose ou cela veut dire que boule de feu ne fera presque jamais mieux que mi-degats (et encore si la creature en face n'a pas un don du type : esquive totale qui annule completement les degats...)??

Bon non tu as tout compris, si ce n'est qu'un perso niveau 8 aura gagné 2 points d'intelligence (donc 18 ou 19) et aura sûrement  un objet lui octroyant un bonus de +2 en intelligence (donc 20 ou 21), soit un bonus de +5. Tu es déjà à un DC de 18. le don Augmentation d'intensité te permet encore d'augmenter ce score.
Après, tous les monstres FP10 sont loin d'avoir +10 en Réflexes : par exemple, le Golem d'Argile a Réf +3.

Je te remercie d'avoir repondu si rapidement. C'est bien ce qu'il me semblait, ca reduit considerablement la moyenne de degats des sorts d'evocation. Mais ca peut sembler logique en fait, vu qu'il n'y a pas besoin de jet pour l'attaque...

Il faut penser aussi, qu'à FP égal au niveau, le magicien a des sorts 5, ce qui monte de 2 la DD par rapport à une boule de feu (genre cone de froid). De plus, c'est des sorts de zone, et même quand les js sont tous réussis, la somme des dégâts infligés à toutes les créatures affectées peut très vite atteindre un très joli score.

Après, tous les monstres FP10 sont loin d'avoir +10 en Réflexes : par exemple, le Golem d'Argile a Réf +3.
Torgan

Mauvais exemple, pourquoi un golem tenterait d'éviter une boule de feu contre laquelle il est immunisé. 

Après, tous les monstres FP10 sont loin d'avoir +10 en Réflexes : par exemple, le Golem d'Argile a Réf +3.
Torgan

Mauvais exemple, pourquoi un golem tenterait d'éviter une boule de feu contre laquelle il est immunisé. 
Rasend

Tout à fait C'était pour illustrer mes propos sur le bonus de réflexes uniquement

Pour améliorer encore le DD des sorts, il y a les aussi les dons école de prédilection (évocation), et école de prédilection supérieure (évocation), qui augmentent chacun le DD de 1.
Un magicien avec seulement 17 en Int et aucun sort meilleur que Boule de feu est probablement niveau 5 ou 6, c'est normal qu'il ait du mal contre un monstre FP10.
Si tu veux faire un magicien spécialisé en évocation, en plus d'augmenter l'intelligence à chaque occasion, et de prendre les dons que j'ai cité, il ne faut utiliser en attaque que les sorts des 2 niveaux les plus haut. Pour un magicien niveau 10, ça veut dire qu'il faut utiliser les sorts de niveau 4 et 5 pour l'attaque, sinon le DD est trop bas.
Il faut garder les emplacement de niveau 3 ou moins pour des sorts utilitaires, de boostage, bref, tout les sorts qui ne demandent pas de jet de sauvegarde de la part des adversaires. Pour un magicien niveau 10, dans les emplacements niveau 3 je conseillerais des sorts comme Vol, Hâte (pardon Rapidité), ou dissipation de la magie.
Exception : Bien sûr les sorts offensifs qui ne demandent pas de jet de sauvegarde comme projectile magique, sont toujours utiles quelques soit les niveaux. Mais un sort qui fait des dégâts sans JS, c'est très très très rare (en fait à part projectile magique, je n'ai pas d'autre exemple en tête).

Mais un sort qui fait des dégâts sans JS, c'est très très très rare (en fait à part projectile magique, je n'ai pas d'autre exemple en tête).
MRick

Quelques uns qui me viennent à l'esprit jusqu'au niveau 4: rayon ardent, poigne électrique, tempête de grêle, flèche acide (de Melf, je suis un puriste).
Après le truc, c'est qu'on a pas que des sorts du plus haut niveau à utiliser, donc avoir des boules de feu en stock, c'est toujours bien.

Quelques uns qui me viennent à l'esprit jusqu'au niveau 4: rayon ardent, poigne électrique, tempête de grêle, flèche acide (de Melf, je suis un puriste). zagig_yragerne

Oui mais rayon ardent, poigne électrique, et flèche acide demandent un jet d'attaque. Donc c'est un autre problème et le résultat est le même, il est possible que le sort ne fasse rien du tout.
Tempête de grèle est très bien pour ça, ce ne sont "que" 5D6 points de dégâts sur une zone, mais rien ne permet d'y échapper, sauf résistance au froid et aux dégâts contondants.

Un jet d'attaque contre la CA de contact c'est tout de même assez facile à réussir non ?

Oui mais rayon ardent, poigne électrique, et flèche acide demandent un jet d'attaque. Donc c'est un autre problème et le résultat est le même, il est possible que le sort ne fasse rien du tout. MRick

Ah ben oui, des sorts sans JS et sans jet d'attaque, c'est rare, et en général réservé au haut niveau, projectile magique étant une exception. D'ailleurs, il était dit dans un supplément wizards sur la création d'un sort, que si le nouveau sort était aussi bien que projectile magique, c'est qu'il était trop puissant, c'est pour dire ce qu'ils en pensaient. Mais c'est l'héritage du jeu (cassé en 4e, et gardé avec PRPG).
Par contre, le résultat n'est pas le même. Très souvent, un jet d'attaque de contact passe facilement, et est souvent plus intéressant qu'un sort de zone avec JS pour la moitié des dégâts. Après le sort de zone, c'est toujours mieux s'il peut affecter plusieurs créatures même si une majorité réussit le JS, alors que face à un adversaire unique, ces sorts "ciblés" même avec un jet d'attaque sont beaucoup mieux.

Tempête de grèle est très bien pour ça, ce ne sont "que" 5D6 points de dégâts sur une zone, mais rien ne permet d'y échapper, sauf résistance au froid et aux dégâts contondants.

tempête de grêle est en général moins bien qu'une boule de feu niveau dégâts. Et à partir du niveau 10, une boule de feu sera toujours au moins aussi bien voire mieux. Mais la tempête de grêle crée une zone de terrain gênant ce qui peut être intéressant suivant les circonstances, la partie dégâts contondants  (3d6) ne peut jamais être ignorée, il n'y a que la résistance à la magie qui dans ce cas là protège contre le sort dans son ensemble. Mais il n'y a rien d'autre pour se protéger des dégâts contondants. De plus, le sort n'autorisant pas de JS (même s'il ne fait pas tant de dégâts que ça pour un sort niveau 4) est très pratique pour blesser des voleurs, moines ou autres créatures qui ont la capacité esquive totale, car contre ce sort là, elle est inutile.