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L'affiliation à un temple 15

Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Laelith

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J'ai entamé ma petite campagne Laelith avec le feu de l'amour comme premier scénario, et mes PJ vont bientôt pouvoir quitter le Lazaret pour découvrir la ville par eux mêmes.

L'un des PJ est un prètre de Tymora, déesse de la chance, CB (j'ai placé Laelith dans les RO).

Si mes souvenirs de lecture sont corrects, à la sortie du Lazaret, des représentants des 4 temples tentent de convaincre les prètres nouvellement arrivés de choisir leur temple, cette affiliation étant obligatoire.

quelques petites questions :

- que se passe t-il si un prètre ne s'affilie pas à l'un des quatre temples ? Expulsion de la ville ?

Concernant Tymora, je pense qu'un débat peut avoir lieu sur les raisons qui font qu'elle devrait être affiliée à tel ou tel temple, mais je manque un peu d'idées pour créer un débat sur le choix de tel ou tel temple.

https://forgottenrealms.fandom.com/wiki/Tymora

Il est indiqué qu'elle est essentiellement la déesse de la chance, des joueurs et des aventuriers.

Son domaine est celui de la ruse, et son clergé a notamment pour vocation d'aider les aventuriers, notamment par le biais de soins et autres lieux de repos qui leurs sont destinés.

Je pense que le temple qui se rapproche le plus de cette divinité serait celui du nuage, pour l'aspect voyage/liberté, pour le feu et le crane, je ne vois pas trop quels arguments apporter, et pour le poisson d'argent, on pourrait éventuellement évoquer l'aspect "soins", et comme ce temple gère le commerce de la ville, j'imagine que la chance et le goût du jeu/risque peut peser aussi.

Des idées d'arguments pour tel ou tel temple ? J'ai un peu de mal à relier la chance avec un élément.

Un petit résumé listant les divers attributs de chaque temple serait bien pratique, mais je ne suis pas sur d'en avoir vu un.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Magic Kilarn
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Manfred33878

Refuser de s'affilier à un temple, c'est faire preuve de "mauvaise foi", et ça peut aller très loin en terme de châtiment démon (je te laisse chercher le terme "mauvaise foi" dans le livre de base de Laelith, tu y trouveras les précisions). Pour un prêtre, je pense que tu peux directement passer au stade "mauvaise foi exacerbée" et appliquer la sentence que tu souhaites. De mémoire, il y a quand même une tolérance d'une quinzaine de jours entre l'arrivée à Laelith et l'affiliation au temple de son choix...

Pour ta déesse de la chance sinon :

  • La passion du jeu enflamme bien des âmes (Temple de l'oiseau de feu)
  • La chance passe sur nos vies comme le vent souffle sur le monde (Temple du nuage)
  • La ruse s'exécute dans les ombres (Temple du crane)
  • Le jeu, c'est aussi et surtout l'argent qui coule à flot (Temple du poisson d'argent)

Tu trouveras à la fin du livre de base de Laelith une section dédiée au quatre temples.

Bonne soirée content

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C'est très métaphorique, mais ça colle bien à l'esprit, je vais pomper quelques répliques, merci. clin d'oeil

En plus ça m'a donné quelques idées, pour le feu, c'est la déesse des aventuriers, qui brulent la chandelle de la vie par les deux bouts mort de rire

Mon souci avec Laelith, c'est que c'est très narratif, mais il manque parfois un peu de structure, et les infos sont un peu pêle mêle. Donc sur un bouquin de plus de 500 pages, à moins d'avoir beaucoup de mémoire ou de le lire plusieurs fois...

J'aurais bien aimé par exemple une sorte de tableau récapitulatif qui permette d'identifier facilement quels éléments sont à associer à tel ou tel temple, par exemple que le nuage va regrouper tout ce qui est savoir, le feu tout ce qui est martial, le crane et la fertilité, etc.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • JM MJ
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Les fameuses joutes de prêtres au Grand Théâtre Royal-Divin, c'est très métaphorique, crois-moi ange En tout cas, c'est ainsi que je les interprète.

Et oui, Laelith, c'est un bon gros pavé d'imagination qu'il faut digérer petit à petit... Je pense avoir la chance d'avoir une bonne mémoire et de m'imaginer tout un tas de situation lorsque je lis, ce qui me permet de créer des liens naturels dans ma tête avec les lieux, les concepts, les personnages...

Personnellement, je t'invite à créer tes propres scénarios afin de pouvoir exploiter les informations que tu trouves intéressantes. Cela te permettra de t'approprier de façon ludique ces connaissances et de limiter tes joueurs à un périmètre que, du coup, tu connais content

N'hésite pas aussi sur le forum, il y a pas mal de matériels dont un tableau Excel qui liste les 670 PNJ du livre de base avec une description succinte, leur terrasse de prédilection et leur notoriété. Toujours pratique lorsqu'un de tes PJ a besoin d'un notaire, d'un prêtre, d'un clerc-courtisan...

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J'aurais bien aimé par exemple une sorte de tableau récapitulatif qui permette d'identifier facilement quels éléments sont à associer à tel ou tel temple, par exemple que le nuage va regrouper tout ce qui est savoir, le feu tout ce qui est martial, le crane et la fertilité, etc.

Manfred33878

Bonne idée le tableau. Mais je vois que tu as bien compris la direction de chacun des temples.

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Manfred33878

On pourrait dire bien des choses en somme… Eh oui, un tableau de ce type aurait été intéressant.

Mais si tu savais le nombre de choses que je pensais intéressantes et que nous n'avons pas développés, le monstre ayant déjà bien assez de pages, non ?

Ceci dit, rien ne t'empêche de l'esquisser ce tableau et de le soumettre sur ce forum à la communauté. Comme tu peux le voir, certains auteurs y interviennent règulièrement qui pourraient apporter de l'eau (métaphorique ?) à ton moulin.

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La scène qui a cloturé notre séance (et le scénario "le feu de l'amour" que je viens de faire jouer) s'est passée après que le groupe soit enfin admis à Laelith, sur le plateau des quatre puissances, où le PJ prêtre de Tymora a consulté chacun des quatre temples afin de savoir lequel convenait le mieux. Évidemment, chaque interlocuteur a conseillé "impartialement" le PJ avec forces métaphores et exemples plus ou moins tirés par les cheveux que son temple était celui qui conviendrait le mieux.

Moralité, je me retrouve avec un PJ tout embrouillé qui a décidé de prendre le temps de la réflexion, il s'affiliera plus tard : comme quoi les affaires religieuses à Laelith, c'est compliqué clin d'oeil

Cependant, dans le descriptif on a ceci :

Dans le bâtiment central, les pèlerins sont
recensés en fonction de l’affinité de leur culte
avec tel ou tel Élément. D’habitude, cela ne
pose guère de difficultés, mais il arrive que
certaines divinités soient difficiles à classer !

La formulation laisse penser qu'il y aurait des listes de dieux avec des attributions décidées par l'administration religieuse elle même : "la déesse de la magie ? Le nuage évidement ! Le dieu de la guerre ? à l'oiseau de feu ! Un dieu de la richesse et de la fertilité ? Laissez nous un instant, nous devons débattre entre le Poisson d'Argent et le Crâne..."

J'ai décidé de laisser carte blanche au joueur en lui donnant à chaque fois des pistes pour justifier chacun des quatre temples. Il pourra s'affilier plus tard. Mais ça doit être bizarre d'avoir des prêtres de la même divinité qui finissent par se retrouver à Laelith au sein de temples différents voire opposés.

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  • hudrak
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Notre histoire est riche de guerres et de massacres entre courants religieux du même dieu afin de savoir qui le priait de la bonne façon. Rien d'étonnant d'avoir des prêtres du même dieu dans deux temples de Laelith sur le principe qu'ils ne le prient pas de la même manière.

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Manfred33878

Une fois une divinité affiliée à un temple, c'est (plus ou moins) définitif et les prêtres de la divinité sont automatiquement dirigés vers le "bon" temple. A part pour de nouvelles divinités ou d'autres tellement exotiques qu'aucun prêtre ne s'est encore présenté, les joutes oratoires servent aussi à d'autres débats religieux:

"De nos jours, l’affiliation des différents cultes est bien établie et la tradition des pieuses joutes oratoires s’est généralisée
à toutes sortes de débats religieux." (p 190 du livre de base de Laelith)

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Oui enfin, le but étant de s'amuser, c'est surtout un prétexte permettant de jouer quelque-chose.

A toi de choisir, selon ta Campagne, si la majorité des divinités (voire des panthéons) sont d'office inscrit à un Temple (pas de choix pour les PJs), ou si chaque prêtre choisit en son âme et conscience, avec plus d'embrouilles et plus de chaos.

Et puis les 4 Templs sont un peu rivaux, mais pas ennemis héréditaires. Des prêtres de la Richesse et la Fertilité pourraient se retrouver autant dans Le Poisson d'Argent que dans le Crâne. Avec, en prime, une rivalité au sein de leur culte, et une transmission d'informations plus ou moins officielle entre les Temples.

Quand on passe son temps à magouiller et intriguer, c'est loin d'être négligeable.

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Admettons qu'une divinité représente les quatres éléments. Elle doit être présente dans les quatres temples?

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  • Andre
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Tiramisu Rex

Potentiellement oui, selon l'élément auquel le prêtre s'identifie.

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  • JM MJ
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Andre

C'est bien ça. En même temps, j'ai du mal à imaginer une divinité qui représenterait les 4 éléments à l'équlilbre. J'imagine plus facilement qu'un dominerait les autres.

Mais pourquoi pas. Je l'ai dit et écrit : maintenant Laelith est la vôtre, vous en faîtes bien ce que vous voulez.

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Peut-être de la part d'un culte important, déja très dévellopé, avec de nombreux ordres et sous-ordres plus spécialisé?

Mais ça ne serait probablement pas très fréquent, il n'y a guère de place dans un monde pour plus de quelques organisations de ce genre, les autres (moins puissantes) étant eradiqués, absorbées ou réduites à des infulences subalternes.

De plus, un tel clergé aurait un poids politique (et autre d'ailleurs) important. Ses diplomates auront tout aussi sûrement négocié les affiliations par avance avec Laelith.

Donc, ton joueur n'aurait plus le choix, c'est toi qui lui imposerait.

"L'ordre guerrier du Grand Dieu Omh? Temple de l'Oiseau de Feu!"

"L'ordre des dispensateur de soins d'Ohm le Miséricordieu? Temple du Poisson d'Argent!"

"L'ordre prophétique des mages du Grand Dieu Ohm? Temple du Nuage, évidement!"

"Les psychotérapeutes itinérants et observateurs du Tout et du Rien du Grand Dieu Ohm? Le Temple du Crâne, je vous conduit..."

Non, le vrais problème, à mon sens, c'est que tu dois, en tant que MJ (et maître de ton monde de campagne), te farcir la répartition de tout les cultes présent dans le-dit monde. Et ensuite, imposer à un (rare) joueur avec son (tout aussi rare) prêtre ton choix, sur lequel il n'aura rien à redire, surtout que tu t'est fais une liste de 217 divinités et cultes, plus 312 ordres mineurs plus ou moins représentés. Pour peu de personnages prêtres présents. Dont les joueurs risquent fort d'être un peu frustrés de "toujours tomber sur le même Temple" (ben oui, c'est toujours un prêtre des aventuriers, alors...)

Bref, comme dit plus haut, il n'y a pas de solution miracle, ni de choix imposable à tout les MJ. Chacun fait comme il l'entend, selon sa table, son monde, sa (ses) campagne, son envien ses joueurs. C'est mieux ainsi.

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Bonjour, je profite de cette question pour une question similaire. Je projette de jouer la campagne de Laelith dans Pangée, à l'age des Héros, ( je n'accroche pas trop aux concepts de osgil) et je me demandais comment répartir les religions de Pangée ( Justicarisme, les constellations, les dieux Proteen,..) est ce que on reparti une religion à un temple ou plutôt les membres du panthéon d'une même religion peuvent être affiliés à plusieurs panthéon. Par exemple Justicaar au temple du feu et Aeva au temple des nuage. Qu'en pensez vous ?