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Recherche de jeu simulationniste 60

Forums > Jeux de rôle

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Je cherche un jeu medfan qui serait l'héritier de rolemaster.

Une idée à me suggérer?

Ce message a reçu 5 réponses de
  • jayjay37
  • ,
  • Dohnar
  • ,
  • Dyvim
  • ,
  • Sigfrid
  • et
  • GCM
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Buson

La nouvelle édition de l'Oeil Noir (invocation de Dany40 pour faire l'article^^)

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Dyvim
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Buson

Déjà je ne pense pas que simulationniste soit le bon terme voir ceci :

Il y a souvent une confusion sur l'acception du terme « simulationnisme » : on pourrait croire qu'il s'agit de jeux possédant des règles pour gérer, simuler, des situations.

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jayjay37

lol

Mais j'allais le proposer et Dany se fera sans doute un plaisir de le faire aussi et de détailler pourquoi il est si bien plaisantin

Par contre pas grand chose à voir avec Rolemaster au niveau des concepts.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • jayjay37
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Buson

En français ou tu parles/lis d'autres langues?

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Dyvim

Franchement je ne vois rien d'autre : un énorme bouquin de règles quasi sans background auquel tu greffes bestiaire, armes & armures, magie, dieux, atlas, etc... Des règles carrées qui couvrent un nombre incroyable de trucs, complet, complexe (mais pas compliqué), et qui n'est pas lourd si tout le monde fait l'effort de connaître les règles autour de la table. En tout cas, en VF, cela doit être le seul à se rapprocher de l'énorme boite à outils Rolemaster. (et en plus c'est beau mort de rire)

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Plutôt en français mais en anglais c'est dans le domaine du réalisable.

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Je note pour l'oeil noir

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La théorie LNS est compliquée, surtout sur le terme simulationniste. Je préfère donc sa révision/simplification dans Casus Belli (ancienne édition) : une préférence nette pour l'aspect simulation du jeu de rôle. Il s'agit de donner l'impression au joueur qu'il est vraiment dans la peau de son personnage, qu'il peut ressentir le monde qui l'entoure... Cela s'accompagne donc souvent de détails (localisation des coups, règles précises pour la fatigue, la faim, la soif...) et d'une volonté de réalisme, mais pas toujours. Des règles peu détaillées et superhéroïques, par exemple, peuvent aussi arriver à rendre un univers presque palpable.

Donc, je repose les questions ci-dessus avant de donner d'éventuels conseils...

1) Qu'entends-tu par simulationniste (le digne héritier de RoleMaster, c'est un peu vague pour moi) ?

2) Uniquement en français ou l'anglais te va ?

Edit : j'avais lu trop vite et viens de voir que tu as répondu à la question n° 2... J'attends donc ta réponse à la première simplement. Et j'ai bien une idée derrière la tête mais ne suis pas du tout sûr que c'est ce que tu recherches.

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La nouvelle édition de l'Oeil Noir (invocation de Dany40 pour faire l'article^^)

jayjay37

Je plussoie vigoureusement.

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Buson

Bah... Rolemaster content

Bon okay, la future édition (Rolemaster Unified - aka RMU) se fait toujours attendre depuis quelques années, mais sur le site de ICE on peut peut-être encore récupérer la version de Beta test. D'après les news de cet été ils ont l'air confiant pour le premier semestre 2021.

Sinon, toujours en anglais, tu as HARP (même éditeur). Dans la même veine en un peu simple et un système de magie pas mal du tout.

Pas encore disponible (financement participatif cloturé l'année dernière) et aussi en anglais : Against the Darkmaster. Cela reprend la même philosophie mais à priori réactualisé (pas testé la beta).

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La nouvelle édition de l'Oeil Noir (invocation de Dany40 pour faire l'article^^)

jayjay37

Invocation réussie content

Mon soucis ici est que je ne sais pas ce que notre camarade @Buson a en tête quand il parle d'un "héritier de Rolemaster".

L'Oeil Noir, en terme de système de règles, est avant tout un modèle de précision et de clarté. Son livre de base est reconnu pour sa lisibilité et sa très bonne organisation. C'est aussi un modèle de cohérence, avec une même logique qui traverse toutes les règles sans jamais se renier.

Alors ça n'empêche pas que parfois (très rarement) on soit troublé ou dans le doute par rapport à une règle spécifique... mais souvent, quand la communauté très présente des connaisseurs répond, on se dit "ah oui c'est juste logique".

Je parle de mécaniques uniquement car j'imagine que la référence à Rolemaster cible le système de règles spécifiquement ... mais pour moi une grande force de l'Oeil Noir est que son univers et ses règles sont taillés pour être parfaitement en écho l'un avec l'autre. Le "réalisme" de l'Oeil Noir place le jeu dans une zone mixte, entre Runequest et D&D. Les héros ne deviennent pas surpuissants comme les personnages de D&D, mais pour autant ils ne sont pas aussi fragiles que ceux de Runequest.

L'autre élément positif c'est que l'Oeil Noir propose un niveau de complexité modulable... partant des règles de base auxquelles on peut appliquer des règles optionnelles de simplification, jusqu'aux "Focus" (classés en niveau) qui amène plus de profondeur mécanique (de simulation).

J'encourage vivement à lire le livre de base, en PDF même , car ce charme ressort assez vite à la lecture.

Si on veut aller loin dans les options de jeu il faut pour le moment être ouvert à lire en anglais ... car les bijoux de supplément comme "Magic of Aventuria" ou "Gods of Aventuria" ne sont pas encore dispos en VF (bon tout est dispo en VO allemande bien sûr ).

Bref ... si on ne veut pas de système de niveaux , classes rigides ... qu'on veut des règles bien maîtrisées et expliquées pour jouer des héros restant humain mais capables d'exploits marquants ... l'Oeil Noir est une énorme référence dont la méconnaissance globale fait peu honneur au milieu français du JDR plaisantin

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Et j'ai bien une idée derrière la tête mais ne suis pas du tout sûr que c'est ce que tu recherches.Gollum

Laisses moi deviner... GURPS ? plaisantin

Mais c'est une réponse appropriée à la demande je pense.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Gollum
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Sinon dans le genre "simulationniste" il y a aussi la nouvelle version de RuneQuest qui est sortie en français il y a peu de temps. Mais c'est plus antique que médiéval.

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Le "réalisme" de l'Oeil Noir place le jeu dans une zone mixte, entre Runequest et D&D.
Dany40

C'est marrant, j'aurais dit "surtout pas entre les deux, comme trois points non alignés". Le lancé des 3d20 est l'une des meilleures trouvailles "récentes" du jeu de rôle, je trouve. Une originalité qui laisse une empreinte de précision chirurgicale qui semble à la fois très singulière, et en même temps l'évidence même, comme en témoigne le si canonique exemple du jet d'escalade CO/AG/FO.

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Le "réalisme" de l'Oeil Noir place le jeu dans une zone mixte, entre Runequest et D&D.
Dany40

C'est marrant, j'aurais dit "surtout pas entre les deux, comme trois points non alignés".

Jay

Je parle uniquement en terme de "super-héroïsme", puissance et surtout résistance des héros aux difficultés. L'Oeil Noir ne permet pas d'incarner des héros surpuissants comme D&D (capables de massacrer seul toute une troupe de gobelins ou de lancer des boules de feu tous les jours), mais par contre les héros de l'Oeil Noir sont moins fragiles que ceux de plus gritty Runequest (aucun héros ne sera tué par une seule attaque ... Encore moins estropié).

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Jay
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Dany40

D'accord, je comprends mieux ce que tu voulais dire. Et je suis d'accord avec toi en cela.

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Le lancé des 3d20 est l'une des meilleures trouvailles "récentes" du jeu de rôle, je trouve. Une originalité qui laisse une empreinte de précision chirurgicale qui semble à la fois très singulière, et en même temps l'évidence même, comme en témoigne le si canonique exemple du jet d'escalade CO/AG/FO.
Jay

En effet , j'adore cette mécanique, et je rajouterais qu'il faut savoir qu'elle permet plusieurs autres mécaniques extrêmement satisfaisantes : L'épreuve de routine par exemple qui permet de déterminer une réussite sans jet de dés, mais une réussite avec une échelle de niveau de réussite quand même (pas un bête oui ou non)

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Dyvim

Perdu ! Ni Chroniques Oubliées, ni GURPS, ni L'appel de Cthulhu / BRP System... Bref, aucun de mes chouchous habituels. mort de rire​​​​​​

Mais, bon, je ne suis pas certain que c'est ce que Buson recherche et il me faut donc sa réponse.

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Par exemple, choisir de pouvoir viser telle partie du corps d'un adversaire (et non pas simplement viser) avec un impact sur la difficulté du test et les dégâts.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Sammy