Questions en Vrac 113

1e partie maitrisée la semaine dernière et une question m'est apparu !
Y'a t'il un moyen rapide et efficace de reperer les talents de discipline (hormis le fait de consulter la discipline en elle mêm !).
Par ce que si j'ai bien compris, hormis l'humain avec le talent Polyvalence, certains talents sont accrochés à la discipline et non utilisable par les autres (sauf en prenant la compétence...mais plus lent en evolution).

Un talent de discipline permet aux personnages de la discipline concernée de dépenser du karma lors de son utilisation pour avoir un dé bonus. Ça s'explique en gros par le fait que le champ d'application du talent est intimement lié à la discipline donnée et permet à l'adepte de manipuler plus facilement la magie pour l'utiliser.

Par ce que si j'ai bien compris, hormis l'humain avec le talent Polyvalence, certains talents sont accrochés à la discipline et non utilisable par les autres

Je ne comprend pas cette phrase par contre...

Par ce que si j'ai bien compris, hormis l'humain avec le talent Polyvalence, certains talents sont accrochés à la discipline et non utilisable par les autres

Je ne comprend pas cette phrase par contre... Bichette

Il est dit que le talent Polyvalence ne permet, entre autre, de ne prendre QUE des Talents qui ne sont pas des Talents de discipline.
Donc la question, si je la comprend bien, est "comment discriminer facilement les talents de disciplines des autres, hormis en regardant chaque discipline?".

Oula, je pense que tu te mélanges les pinceaux
Un humain ne peux pas apprendre de sa discipline et qui sont de discipline.
Par exemple, un humain illusionniste cercle 1, ne pourra pas apprendre les talents suivant :
incantation (C1), lect/ecritu magie (C1), tissage illu (C1) déguisement magique (C2), mort feinte (C3), etc.
donc notre humain ne pourra pas apprendre déguisement magique de la part d'un voleur
sinon, il n'existe pas (dans l'absolu) de talent exclusif à une discipline

Alors pourquoi avoir des talents marqué : Talents de discipline ?

parce que, si j'ai bien compris, les talents de discipline sont exclusifs pour toute les races autres que les humains qui ont la capacité raciale polyvalence.
En gros, un PJ non humain d'une discipline ne pourra apprendre aucun des talents exclusifs d'une autre discipline car il n'a pas la philosophie de vie pour ça. Ce n'est pas le cas des humains qui ont la caractéristique raciale polyvalence et donc pour eux, tous les talents sont des talents communs, "non exclusif" en quelque sorte.
euh..enfin je crois 

Alors pourquoi avoir des talents marqué : Talents de discipline ?
Dyce

ça permet de dépenser du karma dedans même si ce n'est pas possible normalement...
Exemple : l'Eclaireur et l'Ecumeur du ciel ont tous deux accès au talent Armes de mêlée.
Mais c'est un talent de discipline uniquement pour l'Ecumeur du ciel.
Ce qui signifie que lorsqu'il utilise son talent, l'Ecumeur du ciel à la possibilité de dépenser du karma pour améliorer son jet, ce que ne peux pas faire l'Eclaireur.
D'où gros avantage pour l'Ecumeur du ciel à priori sur ce talent là...

eok a raison, c'est un avantage technique (et tactique dans les combats).
Si vous faites attention, vous allez vous rendre compte qu'il existe un grande nombre de talents qui sont de discipline pour de nombreuses disciplines. C'est le cas de pas mal de talents de combat (armes de mêlées, esquive, etc.) mais aussi de défense magique ou social (volonté de fer, détermination (vivi, il peut aussi servir de manière défensif ce talent), coeur de lion, etc.)
Pour mieux appréhender ces notions, je vous conseille de lire le concepteur de discipline. Vous y comprendrez mieux ces notions

parce que, si j'ai bien compris, les talents de discipline sont exclusifs pour toute les races autres que les humains qui ont la capacité raciale polyvalence.
En gros, un PJ non humain d'une discipline ne pourra apprendre aucun des talents exclusifs d'une autre discipline car il n'a pas la philosophie de vie pour ça. Ce n'est pas le cas des humains qui ont la caractéristique raciale polyvalence et donc pour eux, tous les talents sont des talents communs, "non exclusif" en quelque sorte.
euh..enfin je crois 
sheerargetru

je m'autorépond pour me dire que j'avais rien compris  , relecture obligatoire donc

ne te flagelle pas, ce n'est pas évident, le système est complexe, il faut l'avouer

ah ah, oui j'y suis allé un peu fort dans l'auto-flagellation, c'est mon côté marseillais..ou tskrang peut être 

Alors pourquoi avoir des talents marqué : Talents de discipline ?
ça permet de dépenser du karma dedans même si ce n'est pas possible normalement...
Exemple : l'Eclaireur et l'Ecumeur du ciel ont tous deux accès au talent Armes de mêlée.
Mais c'est un talent de discipline uniquement pour l'Ecumeur du ciel.
Ce qui signifie que lorsqu'il utilise son talent, l'Ecumeur du ciel à la possibilité de dépenser du karma pour améliorer son jet, ce que ne peux pas faire l'Eclaireur.
D'où gros avantage pour l'Ecumeur du ciel à priori sur ce talent là...

Euh, la notion de talent implique automatiquement la possibilité de dépenser du karma.
La seule différence, c'est que l'écumeur du ciel du ciel dans ce cas, n'est pas obligé de dépenser du karma si le talent oblige d'en dépenser lors de son utilisation.
Enfin, je pense.

p166 et 167 du RDJ: relisez bien, on peut dépenser du karma que pour des talents de discipline afin de bénéficier du dé bonus de karma....
Par contre si c'est un talent dont un coût en karma est obligatoire, il faut payer ce point et ajouter le bonus ou si celui-ci est un talent de discipline, le coût en karma est optionnel ( il peut le dépenser ou pas...)...
Un spécialiste pour confirmer ou infirmer ce que je viens de dire ?

Pour la question du karma, il y a 3 cas de figure :
- le talent n'est pas un talent de discipline et n'a pas de karma obligatoire -> on ne peut pas utiliser de point de karma sur le test de ce talent.
- le talent est un talent de discipline et a ou n'a pas de karma de obligatoire -> on peut utiliser un point de karma sur le test, au choix du joueur.
- le talent n'est pas un talent de discipline et a du karma obligatoire -> le joueur est obligé de dépenser un point de karma pour utiliser son talent
Voilou !

J'avais donc bien compris cette règle...

Pour la question du karma, il y a 3 cas de figure :
- le talent n'est pas un talent de discipline et n'a pas de karma obligatoire -> on ne peut pas utiliser de point de karma sur le test de ce talent.
- le talent est un talent de discipline et a ou n'a pas de karma de obligatoire -> on peut utiliser un point de karma sur le test, au choix du joueur.
- le talent n'est pas un talent de discipline et a du karma obligatoire -> le joueur est obligé de dépenser un point de karma pour utiliser son talent
Voilou !
Damien C.

la dépense d'un point de karma même obligée donne-t'elle droit aussi a un bonus sur le jet de dés?
et du coup, autre question, quelle différence entre des compétences (où y'a jamais de karma dépensé) et un talent sans karma obligatoire (et pour lequel donc aucun point de karma ne peut être dépensé)? Je pense par exemple à arme de mêlée

la dépense d'un point de karma même obligée donne-t'elle droit aussi a un bonus sur le jet de dés?

Oui. Les rares fois où ce n'est pas le cas sont précisés. Tu ajoute le dé de karma à ton jet.

quelle différence entre des compétences et un talent sans karma obligatoire

Le coût de progression.

et du coup, autre question, quelle différence entre des compétences (où y'a jamais de karma dépensé) et un talent sans karma obligatoire (et pour lequel donc aucun point de karma ne peut être dépensé)? Je pense par exemple à arme de mêlée
sheerargetru

La vitesse de progression (quelleques heures de méditation contre des jours d'enseignements et d'entrainement) et le niveau maxi (15 contre 10)

- le talent est un talent de discipline et a ou n'a pas de karma de obligatoire -> on peut utiliser un point de karma sur le test, au choix du joueur.
Damien C.

Pas sûr d'avoir compris là... il y a surement une nuance qui m'avait échappée...
Pour moi si le talent nécessite un point de karma pour son activation, il faut obligatoirement le dépenser, que le talent soit un talent de discipline ou pas... non ?
donc si je résume, pour moi il y a aussi 3 cas de figure comme Damz, mais avec la nuance suivante :
- le talent a du karma de obligatoire (qu'il soit ou non un talent de discipline) -> le joueur est obligé de dépenser un point de karma pour utiliser son talent.
- le talent n'a pas du karma de obligatoire et est un talent de discipline -> on peut utiliser un point de karma sur le test, au choix du joueur.
- le talent n'a pas de karma obligatoire et n'est pas un talent de discipline -> on ne peut pas utiliser de point de karma sur le test de ce talent.
Me trompe-je ?

tu te trompes, c'est clairement indiqué dans le livre du joueur, dans le passage consacré aux talents.