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Parade à H&D, Stop aux lancés de dés de MJ ! 16

Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Héros & Dragons

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Salut tout le monde,

Je trouve personnellement de plus en plus inutile/ anti-jeu de devoir lancer les dés derrière mon paravent de MJ. Je préfère l'idée que ce soit aux joueurs de lancer tous les dés. Je trouve que cela aide à la prise de conscience des risques encourus, notament quand on réalise des maladresses.

Bref,

Y en a-t-il ici qui ont vu passé une règle pour supprimer la CA actuelle des PJ au profit d'un jet de parade ?

J'ai mon propre calcul et suis arrivé à ceci. Ca vous semble correct ?

Le score de Parade est égal à : 1 +20 -CA +(score d'attaque de l'attaquant)

Les maladresses sont comptées comme des critiques de l'adversaire, soit double dégâts, ou à la convenance du MJ, pour plus de fluff.

Exemple 1:

PJ a un score de CA de 14, un brigand a un bonus d'attaque de +3.

Le joueur a une Parade de base de 7. Il devra parer l'attaque du Brigand avec un score de 10

Calculé comme suit: 1+20-14(CA) +3(Bonus Brigand).

De façon traditionnelle, le brigand aurait réussi à placer son attaque avec un 11+, 10 chances sur 20., 50% de chances. Il y a aussi 10/20 chances que le joueur puisse parer l'attaque.

Exemple 2:

PJ a une CA de 22, un assassin a un bonus d'attaque de +8.

Le joueur a une parade de base de -1 (1+20-22). Autant dire qu'il pare tout, tant que son adversaire n'est pas d'un certain niveau. Il parrera toutefois les attaques de l'assassin sur un 7+ (-1 +8)

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En fait, tu devrais jouer à Symbaroum plaisantin (JDR dans lequel le MJ ne jette aucun dé)
Blague à part, en fait c'est au joueur de faire tous les jets c'est bien ça ?
Et donc tu prends les dommages moyen ?
ou alors tu peux faire plus simple, en considérant que la Défense se calcule de la manière suivante :
1d20+ modificateur.

Ex : le PJ a un bonus Dex de +2 et une cuir cloutée qui lui donnerai une CA de 10 + 4 en temps normal
Le brigand a un bonus de +3 donc sur un jet moyen il fait 13
Le Pj doit donc faire un jet de Défense de 1d20+4 et faire au dessus de 13.
Sur un fumble, c'est un critique pour l'assaillant.
Cela me semble bcp plus simple à calculer.

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En fait, tu devrais jouer à Symbaroum plaisantin (JDR dans lequel le MJ ne jette aucun dé)
Blague à part, en fait c'est au joueur de faire tous les jets c'est bien ça ?

J'aime en effet beaucoup Symbaroum, setting et système. mort de rire

Et donc tu prends les dommages moyen ?

Oui, c'est l'idée. Sauf si les joueurs veulent tenter le hasard. C'est selon leur choix.

ou alors tu peux faire plus simple, en considérant que la Défense se calcule de la manière suivante :
1d20+ modificateur.

En fait, j'ai un soucis en terme de stats et d'intervalles (en terme maths pur) quand je fais comme ça.

Ex : le PJ a un bonus Dex de +2 et une cuir cloutée qui lui donnerai une CA de 10 + 4 en temps normal
Le brigand a un bonus de +3 donc sur un jet moyen il fait 13
Le Pj doit donc faire un jet de Défense de 1d20+4 et faire au dessus de 13.

Merci pour l'exemple. C'est ce même calcul qui m'embête. Je m'explique.

Je reprends: CA du PJ: 14; Bonus du brigand: +3

  • De façon classique, le MJ lance 1d20 et ajoute +3. Il faut qu'il fasse 11 ou plus (égal ou sup à la CA) pour toucher. Cela correspond à 10/20 chances, soit 50% de toucher le PJ (ou, 50% de chances que le PJ a de parer l'attaque).
  • Dans l'exemple pré-cité, le joueur fait sa parade avec1d20+4 et doit faire au dessus de 13, soit 14, au moins. Il lance donc 1d20 et doit réussir un 10+, soit 55% de parer l'attaque. Cela correspond à 5% de chances en plus (un +1).

J'imaginais que le problème venait du fait du jet initial était "égal ou plus" à la CA. Or, dans le 2e exemple, on demande bien un jet "strictement au-dessus" de 13.

La raison de mon calcul barbare est multiple:

  • Le fait de faire cohabiter deux façons de gérer les jets de dés (égal et sup/ strictement sup) pourrait créer de la confusion et amener à des erreurs de statistiques, jusqu'à 10% (un +2 aux jets). C'est quand même balaise.
  • Le calcul est peut-être complexe, mais n'est réalisé qu'une fois, à la création du PJ. On marque ainsi dans la case CA, 2 chiffres, du genre 14/6. Le premier étant la CA normale, le deuxième étant la valeur de parade de base, auquel on viendra ajouter le bonus (malus) d'attaque de l'adversaire à son jet. La lecture est directe. Pas de calcul
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Si tu veux faire ça (ce que je fais depuis lgtps) voici un bon moyen, que je détaille dans un autre post :

forums.php?topic_id=15396&tid=360668#msg360668

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Ombreloup
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Il me semble qu'il y a une petite erreur dans tes calculs, due au fait qu'avec du +0, pour atteindre une difficulté de 10, on a non pas 50% de chances de réussir mais 55% (on réussit avec un résultat de 10 à 20 au dé et on n'échoue qu'avec un résultat de 1 à 9).

Voyons cela...

Exemple 1

Avec un bonus de +3, un brigand atteindra une CA de 14 sur un résultat de 11 ou plus. Ce qui fait exactement 50% de chances de réussir son attaque.

Si le score de parade est de 10, le PJ aura 55% de chances de parer le coup.

Exemple 2

Un assassin avec un bonus de +8 atteint une CA de 22 sur un score de 14 ou plus, ce qui lui donne 35% de chances de réussir.

Si le joueur doit faire 7 ou plus pour le parer, il a 70% de chances de le parer.

Conclusion :

Dans les deux cas, les PNJ perdent 5% de chances de toucher.

Le bon calcul du score de parade est donc 22 - CA.

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J'allais ensuite te proposer une autre façon de faire, partir d'un bonus de parade égal à CA - 10, mais RING3R m'a grillé (et en plus, il y avait pensé depuis bien plus longtemps).

Je trouve sa méthode plus amusante car elle correspond mieux au principe général du jeu : lancer un d20, ajouter un bonus que le joueur possède, et battre une difficulté fixe (au lieu de battre une difficulté qui varie en fonction des capacités du PJ avec un d20 sans aucun bonus, comme dans ta méthode). Donc, battre 12 + bonus d'attaque du PNJ avec un score de parade égal a CA du PJ - 10 me semble parfait.

En plus, c'est plus simple : les joueurs notent 20 - CA dans la case CA à la place de leur CA. Et toi, tu notes 12 + bonus d'attaque au lieu du bonus d'attaque dans la case ad hoc de tes PNJ. Et le tour est joué.

Mais, sinon, c'est statistiquement équivalent à ton système (en prenant 22 - CA).

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Si tu veux faire ça (ce que je fais depuis lgtps) voici un bon moyen, que je détaille dans un autre post :

forums.php?topic_id=15396&tid=360668#msg360668

RING3R

Et bien super. Ca répond à nos interrogations sur les intervalles, probas et consorts. Nickel. Merci

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De mon côté ça fait pas mal de tamps qu'à DD5 je ne jette plus de dés comme MJ.

Ici pour la variante : Les joueurs lancent tous les dés

[EDIT] bon... j'ai répondu en doublon.

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Merci clin d'oeil

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Attention à la version des UA qui foirent totalement les probas... malade

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Le Roy
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RING3R

J'utilisais cette méthode en 3.5 pour garder l'attention des mes joueurs à la table et éviter qu'ils ne soient attentifs que lorsque c'était à leur tour de jouer, c'était assez efficace.

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RING3R

La version des UA, c'est quoi?

Sinon, pour ma part, je faisais lancer les dés de dégâts par les joueurs lorsque leur PJ était touché. Comme ça, pas de tentation de réduire les dommages en fonction de la situation et cela donne une certaine tension lors des combats.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • RING3R
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Le Roy

La version des "Unearthed Arcana" (les rules non publiées dans un livre mais proposées par Wizard, en beta test par exemple). C'est le lien linké par @Spark5262. Ca dit :

Un jet de défense a un bonus égal à la CA du personnage - 10 et le DD du jet est égal au bonus d'attaque de l'attaquant + 11.

[...]

Le bonus au d20 pour un test de jet de sauvegarde est égal au DD de l'effet - 8. Le DD pour ce test est de 11 + modificateur de jet de sauvegarde de la cible.

Mais les calculs sont foireux, ceux dans mon lien plus hauts sont les bons

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Le Roy
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RING3R

OK, merci pour l'info.

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La version des "Unearthed Arcana" (les rules non publiées dans un livre mais proposées par Wizard, en beta test par exemple). C'est le lien linké par @Spark5262. Ca dit :

Un jet de défense a un bonus égal à la CA du personnage - 10 et le DD du jet est égal au bonus d'attaque de l'attaquant + 11.

[...]

Le bonus au d20 pour un test de jet de sauvegarde est égal au DD de l'effet - 8. Le DD pour ce test est de 11 + modificateur de jet de sauvegarde de la cible.

Mais les calculs sont foireux, ceux dans mon lien plus hauts sont les bons

RING3R

J'avais en effet fait le tri. Mais je dis toujours merci aux gens qui postent des trucs pour faire avancer le schmilblick moqueur

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Attention à la version des UA qui foirent totalement les probas... malade

RING3R

My bad (comme ils disent là-bas). Finis la fête pour mes joueurs démon