Hésitation entre CO et H&D pour un MJ et des PJ débutants. 50

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Bonjour,

Comme le dit le titre de mon sujet j'hésite beaucoup entre CO et H&D. J'ai vu pas mal de sujets qui parlais des différences entre les deux mais ça partait assez vite en débat sur des considérations qui ne me parlent pas encore trop (je débute totalement)

J'aurais aimé savoir si il vous était possible de me donner un avis objectif sur plusieurs points:

Les choix en terme de construction et d'évolution des personnages.

Le nombres de livres essentiels pour jouer (bestiaire, manuel de règles etc...) Et si certains livres sont compatibles (notamment les bestiaires si ont les adaptee)

Le suivi en terme de scénario et campagne en VF (pour CO est ce que le magazine Casus belli est recommandé)

Et enfin la facilité d'accès en terme de règles.

En tout cas merci beaucoup à ceux qui me répondront.

Bonne journée.

Ce message a reçu 3 réponses de
  • Sherinford
  • ,
  • Damsse
  • et
  • LeoDanto
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Yoshina

Les choix en terme de construction et d'évolution des personnages.

Côté CO, de mémoire, tu as 8 "races" et 13 "Classes", et c'est la conjonction de ces deux éléments et le choix des "voies" disponibles dans chaque classe qui vont déterminer les capacités de ton personnage.

H&D est plus diversifié, avec plein d'options disponibles, de ce point de vue.

Le nombres de livres essentiels pour jouer (bestiaire, manuel de règles etc...) Et si certains livres sont compatibles (notamment les bestiaires si ont les adaptee)

Côté CO, tu as juste besoin du livre de base.

Côté H&D, outre le Manuel des Règles, il te faut au moins le Bestiaire en plus. Le cadre de campagne peut être sympa...

Le suivi en terme de scénario et campagne en VF (pour CO est ce que le magazine Casus belli est recommandé)

Côté CO, tu as disponible en français Anathazerin, le Tombeau d'Andromède, Invincible, et quelques autres scénarios, plus tout ce qui a été publié dans CB. Si tu joues une séance de 5 heures de jeu par mois, il faut compter entre 18 et 24 mois pour terminer Anathazerin.

Côté H&D, il y a Invincible, et - il me semble - au moins un autre recueil de scénarios. De plus, tous les scénarios D&D5 sont globalement compatibles...

Et enfin la facilité d'accès en terme de règles.

CO est vraiment fait pour débuter: il y a plein de "raccourcis" et de règles simplifiées. Si tu te contentes des règles de base, c'est vraiment très très simple à maîtriser.

H&D est plus technique, avec beaucoup de règles, d'exceptions et de petits bonus.

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Yoshina

Bonjour à toi, tout d'abord je pense qu'aller faire un tour sur ces différents site (Héros et Dragons et Chroniques oubliées) te permettrais de voir un peu la différence entre les deux.

Alors je vais essayer de te répondre à tes questions possédant les deux.

Les choix en terme de construction et d'évolution des personnages.
- Pour H&D : Il y a une évolution quasi constante à chaque niveau (tu débloque de nouvelle compétence, une augmentation de caractéristique, tu augmentes ton bonus de maitrise qui te permet de mieux toucher, tu débloque de nouveau emplacement de sort, ...) je t'invite à regarder le tableau d'une classe de perso pour voir son évolution par exemple le barbare.
Ensuite tu peux aussi débloquer des talents qui te permet de spécialiser le perso et donc de différencier deux guerriers et surtout vers le niveau 3 pour beaucoup de classe tu dois te spécialiser ( Par exemple le barbare doit choisir entre la voie du berserker, la voie des esprits, la voie de l'acier ou la voie du hurlement. )
Tu peux également prendre deux classes pendant l'évolution du perso. Par exemple un prêtre paladin.
Dernière chose important, H&D est 100% compatible avec D&D5 et Dragons. Tu pieux piocher de nouvelle spécialisation pour une classe dans les livres de base ou les suppléments, des nouveaux talents mais il n'est pas conseillé de mixer deux bouquins.

-Pour CO: Ici on tourne principalement sur les voies des classes. Une classe à 5 voies composé de 5 rangs et tu peux mixer plusieurs classes à la création mais seulement à la création et du coup avoir un plus grand choix de voie. Ensuite au lvl 8 tu as accès à une voie épique de ta classe principale ou celle de ta race.

Le nombres de livres essentiels pour jouer (bestiaire, manuel de règles etc...)
-Pour H&D: Il te faut les 3 livres (manuel des règles, créatures & opposition et le cadre de campagne)

-Pour CO: Tu n'as besoin que du livre de base, il comprend les règles, le bestiaire. Tu as donc moins de créature.

Le suivi en terme de scénario et campagne en VF (pour CO est ce que le magazine Casus belli est recommandé)
-Pour H&D: Tu as un énorme suivi car tu peux piocher dans les 3 (H&D, D&D5 et Dragons) là je t'invite à aller voir sur ce qui existe. Mais tu as pas mal de campagne, 1 suppléments de bestiaire, 1 supplément de règle, des suppléments d'univers, ...

-Pour CO: Tu as un supplément de règle et 3 campagnes. Mais aussi la version contemporaine.

Et enfin la facilité d'accès en termes de règles.
Je dirais sans hésité CO qui à été pensé pour l'initiation. Les règles de base entre les deux (donc H&D et CO) est quasiment les mêmes mais H&D complexifie un peu plus surtout quand tu commences à débloquer de nouveau talent et encore plus quand tu pars sur des classe magiques. CO c'est plus simple, tout est décrit dans les voies, même les classes magiques deviennent simple à jouer car ils n'ont pas une énorme liste de sort (ce qui peux rebuter également).
Après plus simple ne veux pas dire simpliste, tu peux gérer tout avec CO.


Personnellement je préfère jouer sous H&D avec ma table habituelle même s'ils connaissent les deux système. Je trouve le choix d'évolution de H&D plus intéressant et surtout un grand choix de campagne vu que l'on peut piocher dans les 3 gammes.
Après pour le prix, si tu débute, je t'invite à commencer avec CO. C'est ce que j'ai fais personnelement et je ne regrette pas mon choix, je le ressort quand je fais de l'initiation.

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Yoshina

Mon point de vue diffère légèrement:

Construction et d'évolution des personnages

- Il y a beaucoup moins à lire sur CO: si tu ne vas pas t'aventurer dans les options, un joueur a toutes les informations nécessaires à son évolution sur une feuille format A4. C'est facile et clair.

- Sous DD5, il y a beaucoup - BEAUCOUP - plus à lire. Avec plus de règles, de sorts, d'options, de capacité, etc.

Donc pour la construction, on pourrait dire que CO est plus facile.

Par contre pour l'évolution

- DD5, une fois que tu as choisis ton archétype, tu es "sur des rails". L'évolution de ton personnage est assez linéaire, tu as relativement peu de choix de personnalisation (hormi les sorts pour certains lanceurs de sorts), tu es guidé.

- CO a une évolution nettement plus ouverte, chaque joueur investi dans un "arbre de compétence" (= les voies) de son choix. Il n'y a jamais de mauvais choix mais le MJ peut avoir du mal à prédire le "degré d'efficacité" d'un personnage à un niveau donné dans un domaine donné puisque cette efficacité dépend des choix.

Personnellement je préfère nettement cette évolution à celle de DD5, mais on pourrait dire je pense que DD5 est plus facile de ce point de vue.

La facilité d'accès en terme de règles

CO est plus facile et moins technique que DD5 mais CO, c'est aussi une grosse boite à outil. C'est à la fois un atout et une faiblesse: ça permet aux MJ de se construire un jeu sur mesure, mais ça peut perdre le MJ débutant qui ne sait pas forcément à l'avance si telle ou telle option correspond à son style de jeu.

Donc oui, CO est plus accessible dans sa structure de base mais les options sont à manipuler avec précaution.

Pour le reste, je rejoints Sherinford content

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Côté CO, tu as juste besoin du livre de base.

Je me permets juste de rajouter un détail : c'est vrai mais le bestiaire de CO dans le livre de base est super limité. Du coup ça dépend si on aime bricoler des stats de monstres. Par contre tout est dans le livre de base pour ce faire.

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Côté CO, tu as juste besoin du livre de base.

Je me permets juste de rajouter un détail : c'est vrai mais le bestiaire de CO dans le livre de base est super limité. Du coup ça dépend si on aime bricoler des stats de monstres. Par contre tout est dans le livre de base pour ce faire.

Julien Dutel

"Super limité" rhoooo tout de suite! :p

Alors oui, comparé aux 6 volumes de bestiaire de Pathfinder ou aux 400 pages du bestiaire de DD5/H&D ok :p

Mais y'a quand même pas mal de monde dans ce bestiaire, de quoi s'amuser assez largement et toutes les options nécessaires pour créer un monstre sur le pouce sans trop te prendre la tête. content

Par contre dans le Compagnon, y'a un listing d'humanoïdes prêts à l'emploi jusqu'au niveau 20 vraiment chouette. Y'a certes quelques exemples dans le bestiaire de COF mais cet ajout du Compagnon est top (par contre je déconseille à un MJ débutant d'investir trop tôt dans le Compagnon).

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Côté CO, tu as juste besoin du livre de base.

Je me permets juste de rajouter un détail : c'est vrai mais le bestiaire de CO dans le livre de base est super limité. Du coup ça dépend si on aime bricoler des stats de monstres. Par contre tout est dans le livre de base pour ce faire.

Julien Dutel

"Super limité" rhoooo tout de suite! :p

Alors oui, comparé aux 6 volumes de bestiaire de Pathfinder ou aux 400 pages du bestiaire de DD5/H&D ok :p

Mais y'a quand même pas mal de monde dans ce bestiaire, de quoi s'amuser assez largement et toutes les options nécessaires pour créer un monstre sur le pouce sans trop te prendre la tête. content

C'est ce que je dis : limité mais si on aime bricoler ses monstres on a de quoi. plaisantin

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Merci a tous pour ces réponses content je compartir sur la boîte d'initiation et le hors série de casus belli, tout en prenant un bestiaire ailleurs pour n'avoir qu'à bricoler des stats content

Merci encore content et en campagne vous conseillez invincible ou anathazerin? Et peut on encore trouver des scénarios one shot?

Enfin sait on si de nouveaux ouvrages co fantasy sont prévus?

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Damsse
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Côté CO, tu as juste besoin du livre de base.

Je me permets juste de rajouter un détail : c'est vrai mais le bestiaire de CO dans le livre de base est super limité. Du coup ça dépend si on aime bricoler des stats de monstres. Par contre tout est dans le livre de base pour ce faire.

A vrai dire, je trouve le bestiaire de H&D tout aussi limité, dans une certaine mesure... Des monstres, on n'en a finalement jamais assez...

Mais bon, à partir du moment où on maîtrise les campagnes officielles, les stats des monstres se trouvent aussi dans les livres de scénarios...

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Merci encore content et en campagne vous conseillez invincible ou anathazerin? Et peut on encore trouver des scénarios one shot?

Les deux campagnes ont des avantages.

Anathazerin est plus classique, donc plus facile à aborder pour des débutants. Mais elle est longue.

Invincible est plus courte. Mais elle débute niveau 5 et a une intrigue intéressante mais plus complexe.

Sinon tu as le troisième choix: Le tombeau d'andromède (uniquement en pdf malheureusement). Cette campagne est courte et commence niveau 1 - à l'issue de la campagne tu peux enchaîner avec Invincible ou bien recréer des persos et faire Anathazerin, au choix.

Enfin sait on si de nouveaux ouvrages co fantasy sont prévus?

Yoshina

Rien d'annoncé dans l'immédiat me semble.

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  • TomLG
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Côté CO, tu as juste besoin du livre de base.

Je me permets juste de rajouter un détail : c'est vrai mais le bestiaire de CO dans le livre de base est super limité. Du coup ça dépend si on aime bricoler des stats de monstres. Par contre tout est dans le livre de base pour ce faire.

A vrai dire, je trouve le bestiaire de H&D tout aussi limité, dans une certaine mesure... Des monstres, on n'en a finalement jamais assez...

Oui mais on ne peut pas nier la différence de masse quand même. Autant que toutes les données soient claires aussi.

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Yoshina

Personnellement je préfère Invincible mais la campagne commence au lvl 5. Sois-tu commence directement avec des perso lvl 5 mais je te conseil de faire monter tes PJ avec des petits scénario.

Si tu fais d'abord jouer la boite d'initiation de CO je te conseille d'aller sur Anathazerin car c'est "la suie" plusieurs années après (40 ans de mémoire) et cette campagne à l'avantage de commencer lvl 1.

Personnellement je trouve que les PJ n'ont que très peu de raison de suivre la campagne à partir du scnério 4.

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Côté CO, tu as juste besoin du livre de base.

Je me permets juste de rajouter un détail : c'est vrai mais le bestiaire de CO dans le livre de base est super limité. Du coup ça dépend si on aime bricoler des stats de monstres. Par contre tout est dans le livre de base pour ce faire.

Julien Dutel

"Super limité" rhoooo tout de suite! :p

Alors oui, comparé aux 6 volumes de bestiaire de Pathfinder ou aux 400 pages du bestiaire de DD5/H&D ok :p

et encore, si tu rajoute les 432 pages du Livre des Monstres, les quelque créatures qui ne sont propore qy'à D&D et celle de Dragons je pense qu'il y a plus qu'assez de choix ^^

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LeoDanto

Il y a quand même laelith qui est aussi motorisée pour cof et qui devrait arriver en 2020.

Et casus belli propose régulièrement des scénarios.

Et le recueil de scénarios cof , je grous que personne ne l'a cité.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • LeoDanto
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Il y a quand même laelith qui est aussi motorisée pour cof et qui devrait arriver en 2020.

Pour les deux, en fait content

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TomLG

Oui j'ai oublié Laelith en effet, my bad :p

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Alors pour Laelith j'ai regardé un peu mais on monte très vite en prix pour avoir quelques scénarios. C'est plus un complément pour décrire une ville avec en bonus des scénarios non? Car les pack a 230 euros je ne suis pas encore prêt ^^ même si le contenu a l'air d'y être.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Julien Dutel
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Yoshina

Laelith, c'est :

  • un livre sur la cité (setting + un scénario par terrasse soit sept + plein d'amorces de scénarios)
  • un livre technique (stats H&D et CO)
  • une campagne complète
  • un recueil de scénarios
  • un livret Cthulhu dans Laelith avec du scénar aussi je crois
  • plein d'autres trucs.

Sauf que c'est pas encore sorti. Donc le late pledge à 230 c'est en fait pour avoir tout le matos du financement participatif quand ça sortira, avec une partie des bonus.

A moins que tu ne veuilles ça, il suffira de voir quand ça sortira. Tu auras deux livres de base (cité+technique), et ensuite campagne et scénarios au choix.

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D'accord. Après ça montera vite a ce prix là en fait. Du coup ça peut être rentable si le jeu plaît a mes joueurs. (Surtout ma femme d'ailleurs ^^)

Je n'ai pas vu de date pour la fin du late pledge. Vous savez où je pourrais trouver l'info svp?

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  • Darky
  • et
  • Julien Dutel
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Le recueil de scénarios pour COF te propose plusieurs scénarios jouables en 90 minutes (de base, après il est toujours possible d'étoffer un peu). Ils sont de thèmes et de niveaux différents, cela peut permettre à toi et tes joueurs de tester des choses variées avant de démarrer une campagne.

Certains proposent d'enchainer une partie de ces scénarios en campagne.

La campagne Anathazerïn est très bonne et permet de jouer avec les différents modes (exploration, combat, enquête, combat de masse, inflitration, etc.). Elle est effectivement assez longue.

Le tombeau d'Andromède est plus bac à sable (moins dirigiste) et peut-être moins orienté débutant.