Avis / retours sur Le Retour des Seigneurs des runes 159

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Bonjour à tous,

J'hésite à prendre le pack préco pour cette campagne.

Pour ceux l'ayant souscrit, avez-vous un avis ou des retours par rapport à cette campagne ?

Merci d'avance.

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Je viens d'imprimer le synopsis, le premier livret ainsi que les éléments concernant la baie de Rodéric, en gros de quoi faire jouer la 1ere des 6 parties de cette campagne.

Je lis ce weekend pour commencer à préparer et pourrai bientôt te faire un retour suite à la lecture.

En revanche, le PDF du manuel des joueurs de la campagne n'est pas encore disponible et j'aurais souhaité savoir quand il le serait. Car sans lui, je ne pourrai pas démarrer les aventures. Si quelqu'un de BBE me lit...

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En revanche, le PDF du manuel des joueurs de la campagne n'est pas encore disponible et j'aurais souhaité savoir quand il le serait. Car sans lui, je ne pourrai pas démarrer les aventures. Si quelqu'un de BBE me lit...

Nico du deme de Naxos

+1

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Salut,

J'ai commencé à la faire jouer et c'est bien meilleure que je le pensais. Au début en lisant le tome 1 en anglais j'avais peur que la baie de rodéric soit un pointesable low cost en souffrant de la comparaison mais finalement ça a son charme aussi et il y'a quelques moments mémorable comme Mr Nausée content j'ai par contre rajouté une visite de brodert quink qui cherche un chenal de l'enfer (tu comprendras pourquoi) et qui peut aider pour les connaissances avec le thassilon. Le truc mémorable que j'ai rajouté, comme il était vieux dans la première campagne et qu'il a pris 11 ans de plus, il est maintenant a moitié sourd comme trifon tournesol (en plus de pas bien voir), du coup il comprends parfois à coté, c'était assez drole a faire jouer content Et je lui ait fait casser ces lunettes au début après que les crocs cornus l'ai chahuté car j'ai un PJ qui a pris le trait de campagne de sorshen héhé joyeux j'imagine tout de suite sa réaction quand il les aura récupéré héhé

Note : si tu as envie de rester sur pointesable ca semble possible de transposer en retravaillant un poil le scénar, même si ca peut raccourcir le début du tome 2. Et un conseil, pour les gangs peut etre faudrait il dévéloppé un poil leur raisons de leur friction, mais sinon ça passe by the book.

Le début du tome 2 est très bien, pas mal de rp a faire et le personnage de l'ile au début à l'air sympa à jouer ! après y'a du donjon forcément content

Le tome 3, à la lecture, est mon préféré pour l'instant !

Les autres j'ai survolé mais ca a l'air bien aussi.

Perso, je compte rajouter 1 mini scénar par tome pour que mes joueurs rejouent leur ancien perso. L'idée derrière est de revenir un peu en arrière au début, peut etre est ce eux qui ont défait Krune dans la saison 4 de PFS ? et le montrer l'enquete du point de vue de leurs anciens persos, après bien sur que les joueurs ont découvert la même chose pour éviter les spoil.

[Spoil]

Par exemple, quand ils découvrent qu'alaznist a modifié le temps et que les héros du sihédron ont disparu, je leur ferai jouer la scéne décrit dans le bouquin ou les héros combattent contre alaznist @ full power (Magicien 20 / Mythique 10) et qui se retrouvent expédié à crystilan content

[/spoil]

En résumé pour l'instant j'ai la hype ! et encore plus si ton ancien groupe a joué la première plaisantin

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Glop !

Juste histoire d'avancer a découvert je suis la personne qui cause et

Je suis donc un gros gros fan des seigneurs des runes et du lore de Thassilon, j'attendais ce troisième volet de la trilogie avec beaucoup d'impatience.

J'ai été TRES décu : Return of the Runelords est une mauvaise campagne, extrèmement directive et qui ne respecte pas la mythologie des Runelords présentée dans les campagnes précédentes.

Comme je l'ai écrit sur un autre forum :

Avant toute chose, il faut garder en tête que je suis un gros fan de la mythologie Thassilonienne : j'ai tout lu sur le sujet et je possède une grande partie des ouvrages consacrés directement ou indirectement aux Runelords en version papier.
L'ancien empire est un contexte dont je suis tombé amoureux des le tout début de l'aventure Pathfinder (avec #1 Burnt Offerings).
Donc ma réaction est celle d'un "amant trahi" : si vous ne connaissez pas particulièrement Thassilon et les Runelords, un certain nombre de trucs vous passeront au dessus de la tête et, donc, ne vous choqueront pas.
Ceci posé :
- Return of the Runelords est une mauvaise campagne dans l'absolu parce qu'elle sert de première introduction (la deuxième étant la campagne suivante consacrée a Tar-Baphon) aux changements de contexte entre la V1 et la V2 de Pathfinder RPG. Donc, pour faire court, qu'elle soit jouée ou pas il se passera exactement la même chose. Il y a 0 interactivité réelle : soit elle est jouée et Super-PNJ se sert des PJ comme proxy pour faire le boulot, soit elle n'est pas jouée et Super-PNJ fait le boulot tout seul.
- Return of the Runelords est un reniement complet de tout ce qui a été mis en place auparavant dans le cadre de la mythologie des Runelords. J. Jacobs, obnubilé par un projet éditorial, marketing et militant, trahi complètement son matériau de base. C'est a un tel point qu'il est difficile d'y voir autre chose qu'un massacre ludique. et artistique
Voila, voila.

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J'ai été TRES décu : Return of the Runelords est une mauvaise campagne, extrèmement directive et qui ne respecte pas la mythologie des Runelords présentée dans les campagnes précédentes.

Il y a 0 interactivité réelle : soit elle est jouée et Super-PNJ se sert des PJ comme proxy pour faire le boulot, soit elle n'est pas jouée et Super-PNJ fait le boulot tout seul.

Je suis également un très gros fan des runelords, je serais curieux de savoir en quoi ça ne respecte pas la mythologie ? tu en parles dans tes videos je devine?

Quand à ton argument Super-PNJ, ca ne tiens pas, si tu la joue pas, c'est d'autres joueurs qui la joueront content les campagnes V1 sont prises en comptes dans le settings V2, donc quoi qu'il arrive, elles sont jouées !

Et si un truc te plait pas dans la campagne, ben tu le vires. Tout le monde joue by the book ici ? je n'hésite à modifier les trucs qui me plaisent pas.

En faites pour conclure, tu es gros fan décu car tu avais une autre attente. Moi c'est l'inverse, je suis un gros fan, plutot satisfait de cette campagne plaisantin

Ps : La première campagne est plutot directive aussi plaisantin

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Je suis également un très gros fan des runelords, je serais curieux de savoir en quoi ça ne respecte pas la mythologie ? tu en parles dans tes videos je devine?

Non les vidéos ont été tournées avant la sortie de Return of the Runelords, j'y parle précisément de tout ce qui a été fait avant et de mon attente fébrile du troisième volet de trilogie.

Un exemple de trahison du lore précédent : il est indiqué clairement dans Rise of the Runelords (que ce soit dans l'édition classique ou dans l'édition anniversaire) que ce sont les savants de la Runeforge qui ont créé les "systèmes de sauvegarde" de chaque Runelord pour proteger leur seigneur et maitre du Cataclysme, chaque équipe ayant mis en place un système unique basé sur son école de magie. Pour Karzoug ça s'est traduit par le puit runique et la création du demi-plan de l'avarice, a mi-chemin entre le plan materiel et Leng.

Dans la réécriture de Return of the Runelords, c'est Sorshen qui est a l'origine du mécanisme des puits runiques, inspirée par son artefact de sang, et ces puits sont devenus la sauvegarde par défaut de la majorité des Runelords avant Earthfall.

Quand à ton argument Super-PNJ, ca ne tiens pas, si tu la joue pas, c'est d'autres joueurs qui la joueront content les campagnes V1 sont prises en comptes dans le settings V2, donc quoi qu'il arrive, elles sont jouées !

Et quoi qu'il arrive Super-PNJ triomphe, fonde son royaume et devient la puissance numéro 1 de Varisie.

Et si un truc te plait pas dans la campagne, ben tu le vires. Tout le monde joue by the book ici ? je n'hésite à modifier les trucs qui me plaisent pas.

Tant mieux pour toi.

Moi quand je dépense 120 euros dans une campagne, j'aime autant qu'il y ait beaucoup de choses qui me plaisent.

En faites pour conclure, tu es gros fan décu car tu avais une autre attente. Moi c'est l'inverse, je suis un gros fan, plutot satisfait de cette campagne

C'est une façon de présenter les choses assez partisane et qui relegue ma position a quelque chose de l'ordre du caprice.

Je pense que Return of the Runelords est objectivement une trahison* du lore précédent concernant la Varisie et Thassilon. A partir de combien d'exemples est-ce que tu pourras envisager que je puisse avoir raison ?

* dans le sens d'une réécriture contradictoire d'informations données anterieurement, réécriture malheureusement peu inspirée.

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edit double post

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Un exemple de trahison du lore précédent : il est indiqué clairement dans Rise of the Runelords (que ce soit dans l'édition classique ou dans l'édition anniversaire) que ce sont les savants de la Runeforge qui ont créé les "systèmes de sauvegarde" de chaque Runelord pour proteger leur seigneur et maitre du Cataclysme, chaque équipe ayant mis en place un système unique basé sur son école de magie. Pour Karzoug ça s'est traduit par le puit runique et la création du demi-plan de l'avarice, a mi-chemin entre le plan materiel et Leng.

Dans la réécriture de Return of the Runelords, c'est Sorshen qui est a l'origine du mécanisme des puits runiques, inspirée par son artefact de sang, et ces puits sont devenus la sauvegarde par défaut de la majorité des Runelords avant Earthfall.

Je relirais les exemples que tu m'as donné, mais y'a t'il un sens exclusif dans les paragraphes dans le faites que sorshen est crée son puit des runes? ça peut très bien sous entendre que la forge runique y a participé indirectement. et du coup que les 2 infos se greffe mais je relirais avant d'aller dans ton sens ou non car moi aussi ca peut etre le genre de détail qui me font tiqué en tant que fan du settings runelord.

Et quoi qu'il arrive Super-PNJ triomphe, fonde son royaume et devient la puissance numéro 1 de Varisie.

Et quoiqu'il arrive chaque villain est tué ou stoppé dans chaque campagne et intégré ainsi dans le settings V2, du coup ça revient au même, je suis désolé ! Si tu n'as pas envie que Super-PNJ fonde nouvelle-thassilon, qu'est ce qui empeche tes PJs de le faire en lui disant nien? on peut sortir du railroad, y'a un MJ pour ça. Ben merde à kingmaker j'ai fait éclaté la guerre civile en parallèle et permis à un de mes joueurs de réclamer son trone. Ben mince c'est pas prévu dans le settings V2...

Tant mieux pour toi.

Moi quand je dépense 120 euros dans une campagne, j'aime autant qu'il y ait beaucoup de choses qui me plaisent.

C'est une façon de présenter les choses assez partisane et qui relegue ma position a quelque chose de l'ordre du caprice.

Je pense que Return of the Runelords est objectivement une trahison* du lore précédent concernant la Varisie et Thassilon. A partir de combien d'exemples est-ce que tu pourras envisager que je puisse avoir raison ?

* dans le sens d'une réécriture contradictoire d'informations données anterieurement, réécriture malheureusement peu inspirée.

Islayre

Tout simplement chacun son avis sur cette campagne, il n'y a pas d'histoire que toi ou moi on est raison. il n'y a pas de blanc ou noir pour savoir si on l'aime ou pas content

Mais j'ai relirais les trucs sur thassilon, j'ai eu beau l'avoir MJité 3 fois, je n'ai pas tout en mémoire et je suis curieux de voir a quel point il y'aurait des incohérences :p

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Si je peux me permettre, les positions autour de cette campagne me font penser à celles autour de la dernière trilogie Star Wars : il y a ceux qui se sentent trahis, il y a ceux qui adorent, et il y a ceux qui apprécient simplement d'aller voir un film à gros budget avec tout ce qu'il faut dedans pour passer un bon moment.

En gros : ce Retour est une campagne "blockbuster" avec un bel écrin, des scènes (action et roleplay) mémorables, des clins d'oeil, et des événements qui annoncent clairement qu'il y aura un avant et un après. Et d'un point de vue table, je sais qu'elle marquera profondément mes joueurs (et que les incohérences avec d'obscurs romans vo qu'ils ne liront jamais ils s'en tamponneront royal).

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les incohérences avec d'obscurs romans vo qu'ils ne liront jamais ils s'en tamponneront royal.

Personne ici ne parle "d'obscurs romans vo" à part toi.

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les incohérences avec d'obscurs romans vo qu'ils ne liront jamais ils s'en tamponneront royal.

Personne ici ne parle "d'obscurs romans vo" à part toi.

Islayre

Je n'en parle de cette manière que pour exprimer la vision que pourraient en avoir mes joueurs (moi je sais qu'ils existent et j'en ai lu quelques uns). Parce qu'au final il ne faut pas oublier que ce sont eux (les joueurs) les premiers concernés clin d'oeil

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Si je peux me permettre, les positions autour de cette campagne me font penser à celles autour de la dernière trilogie Star Wars : il y a ceux qui se sentent trahis, il y a ceux qui adorent, et il y a ceux qui apprécient simplement d'aller voir un film à gros budget avec tout ce qu'il faut dedans pour passer un bon moment.

En gros : ce Retour est une campagne "blockbuster" avec un bel écrin, des scènes (action et roleplay) mémorables, des clins d'oeil, et des événements qui annoncent clairement qu'il y aura un avant et un après. Et d'un point de vue table, je sais qu'elle marquera profondément mes joueurs (et que les incohérences avec d'obscurs romans vo qu'ils ne liront jamais ils s'en tamponneront royal).

kyin

La même plaisantin Pas mieux à rajouter !

Pour le roman, tu faisais allusion à Lord of the runes? (ou y'a Zutha qui est éveillé) ou peut etre les suppléments non traduits

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Parce qu'au final il ne faut pas oublier que ce sont eux (les joueurs) les premiers concernés

C'est précisément une des deux raisons pour laquelle Return of the Runelords est une mauvaise campagne : les PJ n'y sont que les outils de Super-PNJ et, a la fin, c'est Super-PNJ qui gagne.

Et si les joueurs décident de court-circuiter les plans de Super-PNJ ? La table tout entière se place instantanément en porte-a-faux avec le lore officiel de la V2 de Pathfinder.

Mes joueurs a moi n'aiment pas se déplacer pour faire de la figuration.

Par ailleurs le relativisme culturel ce n'est pas trop mon truc alors les remarques comme :

Si je peux me permettre, les positions autour de cette campagne me font penser à celles autour de la dernière trilogie Star Wars : il y a ceux qui se sentent trahis, il y a ceux qui adorent, et il y a ceux qui apprécient simplement d'aller voir un film à gros budget avec tout ce qu'il faut dedans pour passer un bon moment.

Me passent un peu au dessus de la tête.

"Sans liberté de blamer il n'y a point d'éloge flatteur" : si on peut dire (et le temps l'a prouvé) que Rise of the Runelords et Curse of the Crimson Throne sont de bonnes campagnes de D&D, on doit pouvoir dire aussi que Return of the Runelords est une mauvaise campagne sans se voir opposer un "pop, pop, pop les gouts et les couleurs".

Tout le monde peut se planter et, sur cette dernière campagne Varisienne, j'affirme que J. Jacobs s'est (lourdement) planté.

L'initiateur de ce fil a demandé des avis, voila il a le mien.

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Après on ne peut nier qu'il y a des questions d'attentes. On peut se poser la question aussi de savoir s'il est à ce point nécessaire que les PJ puissent changer la méta-trame (c'est à dire ce qu'il se passe en arrière plan, au final, avec "super-PNJ" qui réussit à fonder son royaume), si les PJ doivent toujours pouvoir influencer le monde...

C'est la même question qui se pose avec des jeux se passant dans des oeuvres déjà écrites. Et il y a toujours deux réponses :

  1. je suis un fan de l'oeuvre écrite et je ne veux pas la trahir, donc les PJ seront destinés à être les seconds couteaux de l'Histoire
  2. fuck the lore : ils empêcheront sauron de régner s'ils le veulent, d'abord !

Je n'ai pas de réponse à ça. Mais c'est une vraie question qui se pose, surtout quand une campagne est censée faire évoluer l'univers de jeu (et que les auteurs ne peuvent pas faire une version de l'univers après la campagne par table de jeu).

Mais j'arrive à comprendre que des personnes soient satisfaites de la campagne (hors de toute trahison du lore sur Thassilon... je comprends que ça te fasse chier, connaissant ton amour pour la varisie). Et qu'elles y trouvent un truc dans lequel elles vont s'amuser parce qu'elles participeront à un truc plus gros qu'elles, et assiteront à un changement majeur de l'univers. Tout comme je peux comprendre que ça en rebute d'autre (comme ça me rebute de jouer dans les terres du milieu à l'époque de Frodon et cie parce que bon, ils ont tout fait quoi...)

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Merci pour vos retours.

J'ai bien compris les différents points soulevés qui me permettront de faire un choix en conscience.

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Et si les joueurs décident de court-circuiter les plans de Super-PNJ ? La table tout entière se place instantanément en porte-a-faux avec le lore officiel de la V2 de Pathfinder.

Mes joueurs a moi n'aiment pas se déplacer pour faire de la figuration.

Je vais être lourd en me répétant, mais l'éveil des seigneurs des runes que j'adore et tu adore est dirigiste comme cette campagne. Et que tes joueurs décident de tuer Xanesha, Aldern ou Karzoug ou de les épargner. Ils sont quand même mort dans le settings V2... Les campagnes V1 et leurs conséquences sont toutes intégrés dans la V2 mais quid des actions de tes joueurs qui vont pas dans le sens du settings V2 ? tu ne vois pas qu'au final c'est pareil?

Et c'est ton droit de penser qu'elle est mauvaise, moi c'est tout l'inverse, je la kiff !

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Je vais être lourd en me répétant, mais l'éveil des seigneurs des runes que j'adore et tu adore est dirigiste comme cette campagne. Et que tes joueurs décident de tuer Xanesha, Aldern ou Karzoug ou de les épargner. Ils sont quand même mort dans le settings V2... Les campagnes V1 et leurs conséquences sont toutes intégrés dans la V2 mais quid des actions de tes joueurs qui vont pas dans le sens du settings V2 ? tu ne vois pas qu'au final c'est pareil?

Non les deux campagnes n'ont rien a voir et ce pour une raison simple : il n'y a pas de super-PNJ-donneur-de-mission--donneur-d'indice-donneur-d'outils-et-vainqueur-final-de-la-campagne dans Rise of the Runelords.

Les trois exemples que tu cites sont tous des antagonistes des PJ dans Rise alors que Super-PNJ est un allié-forcé des PJ dans Return. Ca fait TOUTE la différence. Qui plus est ce PNJ est suffisament puissant pour pouvoir remplacer les PJ : de fait les PJ ne sont actifs dans la campagne QUE parce que super PNJ veut jouer la prudence et se sert d'eux comme "muscles". Dans Rise, les PJ sont les seuls a pouvoir s'opposer a Karzoug et c'est pour ça qu'ils sont importants et valorisent les joueurs.

Et c'est ton droit de penser qu'elle est mauvaise, moi c'est tout l'inverse, je la kiff !

Tant mieux pour toi mais un point important : c'est toi qui t'es senti obligé de venir ponderer ma critique de la campagne, pas l'inverse. C'est toi qui discute mon point de vue, pas moi qui suis venu discuter le tien (je n'ai pas rebondi sur ta critique pour expliquer que tu avais tort et que Return c'était de la daube).

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Salut,

J'ai commencé à la faire jouer et c'est bien meilleure que je le pensais. Au début en lisant le tome 1 en anglais j'avais peur que la baie de rodéric soit un pointesable low cost en souffrant de la comparaison mais finalement ça a son charme aussi et il y'a quelques moments mémorable comme Mr Nausée content j'ai par contre rajouté une visite de brodert quink qui cherche un chenal de l'enfer (tu comprendras pourquoi) et qui peut aider pour les connaissances avec le thassilon. Le truc mémorable que j'ai rajouté, comme il était vieux dans la première campagne et qu'il a pris 11 ans de plus, il est maintenant a moitié sourd comme trifon tournesol (en plus de pas bien voir), du coup il comprends parfois à coté, c'était assez drole a faire jouer content Et je lui ait fait casser ces lunettes au début après que les crocs cornus l'ai chahuté car j'ai un PJ qui a pris le trait de campagne de sorshen héhé joyeux j'imagine tout de suite sa réaction quand il les aura récupéré héhé

Note : si tu as envie de rester sur pointesable ca semble possible de transposer en retravaillant un poil le scénar, même si ca peut raccourcir le début du tome 2. Et un conseil, pour les gangs peut etre faudrait il dévéloppé un poil leur raisons de leur friction, mais sinon ça passe by the book.

Le début du tome 2 est très bien, pas mal de rp a faire et le personnage de l'ile au début à l'air sympa à jouer ! après y'a du donjon forcément content

Le tome 3, à la lecture, est mon préféré pour l'instant !

Les autres j'ai survolé mais ca a l'air bien aussi.

Perso, je compte rajouter 1 mini scénar par tome pour que mes joueurs rejouent leur ancien perso. L'idée derrière est de revenir un peu en arrière au début, peut etre est ce eux qui ont défait Krune dans la saison 4 de PFS ? et le montrer l'enquete du point de vue de leurs anciens persos, après bien sur que les joueurs ont découvert la même chose pour éviter les spoil.

[Spoil]

Par exemple, quand ils découvrent qu'alaznist a modifié le temps et que les héros du sihédron ont disparu, je leur ferai jouer la scéne décrit dans le bouquin ou les héros combattent contre alaznist @ full power (Magicien 20 / Mythique 10) et qui se retrouvent expédié à crystilan content

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En résumé pour l'instant j'ai la hype ! et encore plus si ton ancien groupe a joué la première plaisantin

Dark-Jedi

J'ai le même avis perso. Après avoir lu les synopsis, je n'étais clairement pas emballé du tout. Après avoir plongé dedans, je me suis rendu compte que c'était très agréable à jouer, avec un tome, le 3, qui procurera des émotions rares dans le JdR, pourvu que les joueurs aient joués les vieilles campagnes Pathfinder qui ont des liens avec ce scénario (L'Eveil, la Malédiction, le Retour des ténèbres, Shattered Star, La Couronne putréfiée).
Autant je comprends la problématique de Yslaire, autant, faire jouer les évènements d'un monde en mouvement mais en développement éditorial pose forcément ces problèmes. Des choses se passeront, quoi qu'il arrive, ou, de manière détournée, arriveront quand même.
Je conçois que ce soit motif valable pour ne pas apprécier, clairement.
Mais à mon sens, c'est insoluble. J'ai fait jouer ou j'ai jouer des campagnes meta-plot (Shadowrun, Earthdawn), le monde avance et pour suivre la timeline officiel, les campagnes nient l'impact des joueurs par nécessite, si ce n'est leur succès.
Au final, je trouve que cette campagne se joue comme de nombreuses autres Pathfinder, donc à mon avis, sauf si vous aviez des attentes particulière sur le lore des Runelords ou l'implication des PJ, pour moi, le Retour fait partie des bonnes campagnes Pathfinder. Mais évidemment, l'Eveil reste loin devant. Aussi parce que les PJ sont réellement maîtres de l'issu de la campagne, mais cette issue est simple à gérer dans l'univers (Karzoug revient ou pas, et comme il faut gagner le combat final, il revient pas^^).
Ce ne sont que mes 5 few cents ! plaisantin

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Je n'ai pas encore cette nouvelle campagne, alors je lis tout vos retour avec intérêt.

Concernant les éventuelles incohérences avec le Lore précédent, Isalyre tu dis toi-même dans une des vidéos que ce n'est pas si grave. Je pense aussi que les infos qui ont pu être données aux joueurs par le passé, même si elle deviennent fausse, pouvaient être sincères. Je veux dire par là, que si c'est un PNJ qui a donné l'info aux PJs, peut-être que c'est vraiment ce qu'il croyais et qu'il avait de bonne raison de croire ce qu'il a dit. Si ce sont des indices trouver par les PJs, c'est un peu plus chiant, mais peut-être que ce sont des faux.

Bon par contre ce qui me semble plus gênant, c'est effectivement cette histoire de Super-PNJ qui se sert des PJs... Enfin ça peut être marrant aussi, si les PJs foutent le bronx dans ses plans, mais du coup on sort complètement du Lore officiel...

Après c'est un peu inévitable : Moi dans "ma version" de Golarion, j'ai quelqu'un d'autre à la tête de Korvosa, pas la personne prévue par le Lore officiel...