Question d'un personnage rôdeur 20

Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Chroniques Oubliées Casus

avatar

Bonjour,

Je joue sur la campagne Anathazerin, scénario 7, un rôdeur haut elfe.

Nous sommes très très nombreux sur la table :

- Moi

- Un Magicien humain

- Une druidesse elfe Sylvaine

- Un prêtre semi elfe

- Une bardesse semi elfe

- un Barbare demi orque

- un forgesort gnome

Ce qui fait 7 PJ. C'est beaucoup, mais notre MJ double toutes les créatures en rencontre, ou augmente leurs stars...

Le problème étant que chacun d'entre-nous a déjà une capacité très puissante :

- Flèche de Mort + Ennemi juré pour moi

- Boule de feu pour le magicien

- Une panthère fabuleuse pour la druidesse

- Le Mot de pouvoir pour le prêtre

- Attaque sonore pour la bardesse + lancer de couteau

- Rage du Berserker pour le barbare

- Golem ameliore pour le forgesort...

Ce qui fait un groupe qui roxxe pas mal déjà... pour un niveau moyen de 7...

Le problème étant que je me suis investi à fond dans la Voie de l'Archer, en pensant que Tir Rapide se cumulait a Fleche de Mort (non évidemment, donc, grosse tristesse de ma part)et depuis, je tente une progression plus pyramidale, voyant que la capacité Dans le Mille ne servait pas à grand chose, étant donné qu'on utilise déjà la règle de -5 en attaque pour +1d6 DM...

Donc be ne vois pas l'intérêt de cette capacité... Me la conseillerez vous quand même ?

De plus, il va être temps de choisir une Boie de Prestige... Les voies du Rodeur ne m'intéressent pas plus que ça, donc je vais plutôt me pencher sur celle du Haut elfe. Or j'ai pu lire ici et là qu'elle pouvait être gratuite. Be pense donc que be peux choisir la voie du Haut elfe + Une voie de Prestige du Rodeur ? Merci de m'éclairer la dessus, je ny comprends pas grand chose...

Ce message a reçu 1 réponse de
  • LeoDanto
avatar

Salut,

Je suis d'accord que Tir dans le mile, même combiné avec Flèche de mort, c'est pas très utile. Si on prend en compte le fait que le d12 empêche de critique, sur certains persos y a moyen que ça réduise même le DPS comparé à une flèche de mort normale (ou avec -10 en Attaque, +2d6 DM).

La voie de prestige raciale "gratuite", c'est généralement à la création du personnage que le MJ décide si oui ou non ça monte tout seul. C'est mis dans le bouquin CO de base, p143. Avec ça, elle monte d'un rang aux niveau 1,3,5,7 et 9.

Mais vu la taille de votre groupe, vous êtes déjà assez fort donc je pense pas que votre MJ vous donne maintenant une voie raciale gratuite.

Donc pour la voie de prestige, tu peux prendre une voie de prestige de rôdeur, une voie de prestige raciale (non gratuite, qui monte comme n'importe quelle autre voie de prestige), une voie de prestige spécialisée (p82-83), ou une voie de prestige singulière (p83, mais en gros ça c'est si t'as un concept révolutionnaire qui existe pas et que tu veux créer ta voie de prestige). Si tu fouilles dans les voies de prestiges, tu verras que y en a certaines qui sont initiallement pour une classe, mais qui peuvent être prises par d'autres (ex : voie du messager, p87).

Bref, y a plein de choix, mais dans un groupe de 7 je chercherai pas forcément à faire le choix le plus maxi opti non plus. A priori le groupe est déjà assez fort comme ça, faut voir si y a quelque chose que tu trouves fun dans le tas !

avatar

Ok meric clin d'oeil

Comme dit plus haut, je n'aime pas beaucoup les Voies de Rôdeur... Je vais donc me pencher sur les autres Voies de Prestge accesssibles aux Rôdeurs. Sinon, Voie de Prestige ou Spécialisée. Merci de ta réponse !

avatar

Autre chose, il se peut qu'en fonction du contexte, de l'approche des voies de Prestige de ton MJ et des maîtres disponibles pour te l'enseigner, certaines normalement ouvertes te soient fermées... Essaie de voir avec lui en amont pour avoir la liste des voies possibles !

avatar
Thranduil

Alors la flèche de mort est très utile pour passer les RD (qui sont subies deux fois pour le tir rapide) et permet d'obtenir plus facilement les effets de "Dans le mille". Donc en fonction de la situation, tu vas utiliser préférentiellement l'une ou l'autre.

Pour la voie de prestige, y'a le choix. En matière de DM purs, les capacités de rôdeur font déjà largement le job. Donc tu peux soit chercher à booster encore cet aspect (voie spécialisée) soit obtenir plus d'option de jeux. Typiquement, la voie raciale du haut elfe est parfaite pour ça.

Sinon la voie du vent du moine ou encore les voies du saltimbanque et du vagabond du barde ouvrent à des options de jeu.

Enfin, il faut garder à l'esprit que la voie de prestige n'est pas obligatoire : tu peux décaler ton choix tant que les voies de rôdeur te donnent satisfaction.

avatar

Le problème étant que je me suis investi à fond dans la Voie de l'Archer, en pensant que Tir Rapide se cumulait a Fleche de Mort (non évidemment, donc, grosse tristesse de ma part)et depuis, je tente une progression plus pyramidale, voyant que la capacité Dans le Mille ne servait pas à grand chose, étant donné qu'on utilise déjà la règle de -5 en attaque pour +1d6 DM...

Donc be ne vois pas l'intérêt de cette capacité... Me la conseillerez vous quand même ?

Thranduil

Encore heureux que la Flèche de mort ne se cumule pas au Tir rapide ! C'est un gros gain de dégáts : si tu imagines que tu as 1 chance sur 2 de toucher avec 1d20, en moyenne, avec tir double, tu vas faire autant de DM par tour que si tu touchais automatiquement avec une attaque. Avec Flèche de mort, on passe à 1,6 fois les DM de base !

Concernant Dans le mille, oui c'est intéressant, même si vous jouez la règle du -5 pour +1d6 DM. La moyenne du d20, c'est 10,5, et la moyenne du d12 c'est 6,5. Si on considère que le d12 ne fait pas de critique, c'est équivalent à -5 au toucher, donc le gain de DM est doublé par rapport à la règle -5 pour 1d6.

C'est sûr que c'est plus intéressant contre une cible que le rôdeur a de fortes chances de toucher. Si on part de 80% de chances de toucher, le tir double à -5 fait 1,2 fois le DM de base, avec un bonus moyen de 3,85 aux dommages, le tir double à -10 fait 0,6 fois le DM de base pour le même bonus aux dommage, et avec Dans le mille, on trouve 1,33 fois le DM de base, et avec un bonus moyen de 9,3 aux dommages. Même constat avec Flèche de mort : avec un malus de -5, on fait 1,79 fois le DM de base avec un bonus de 2,8, et avec Dans le mille, 1,78 fois le DM de base pour un bonus de 6,2 aux dommages.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Romje
avatar
Ulti

Et tu passes de 5% à 8.33% les chances de faire un échec critique content

avatar

Avec flèche de mort, on n'a que 0,25% de faire un critique (1 chance sur 400). Donc, mon rôdeur c'est arrêté là.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Balanzone
avatar

Avec flèche de mort, on n'a que 0,25% de faire un critique (1 chance sur 400). Donc, mon rôdeur c'est arrêté là.

Troumad

???????

avatar

C'est pas plutôt 10% de faire un critique et 0,25% de faire un fumble (double 1 nécessaire) ?

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Troumad
avatar
Troumad

Avec flèche de mort, on n'a que 0,25% de faire un critique (1 chance sur 400). Donc, mon rôdeur c'est arrêté là.

Troumad

Je serais curieux de savoir comment tu arrives à ce résultat. Pour ma part, j'aurais plutôt pensé que la flèche de mort infligeait un critique dans 9,75 % des cas (à comparer au 5 % normaux).

avatar
Alaric

J'ai fait une gaffe entre critique et fumble... C'est un fumble qu'on appelle ça ?

Oui, 0,25% (1/400) de faire un fumble et 9,75% de faire un critique (19/400).

Ce message a reçu 2 réponses de
  • Alaric
  • et
  • Balanzone
avatar
Troumad

Vous êtes sûr pour le calcul des probas ?

C'est pas, pour faire un critique avec 2d20 :

1 chance sur 20 OU 1 chance sur 20 OU 1 chance sur 400 ( double 20 nat)

Soit :

1/20 + 1/20 + 1/400

Ça doit faire presque 30 ans que j'en ai pas fait, alors j'affirme rien avec certitude gêné

Le fumble c'est le vieux truc en anglais pour les maladresses et les échecs critiques clin d'oeil

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Balanzone
avatar
Alaric

Vous êtes sûr pour le calcul des probas ?

Alaric

On peut montrer ce résultat par deux méthodes :

  • Méthode 1 :

La probabilité de ne pas obtenir une réusssite critique est de 0,95 x 0,95 = 0,9025.
Le probabilité d'obtenir une réussite critique est donc de 1 - 0,9025 = 0,0975.

  • Méthode 2 :

Cas 1 - La probabilité que le premier dé fasse 20 (en incluant un 20 du second dé) vaut 0,05.
Cas 2 - La probabilité que le second dé fasse 20 (en incluant un 20 du premier dé) vaut 0,05.
La probabilité que les deux dés fassent 20 (évènement compté une première fois dans les cas 1 et une seconde fois dans le cas 2) vaut 0,05x0,05=0,0025
Propbabilité d'obtenir une réussite critique = P(cas1) + P (cas 2) - P (Cas 1 et 2 simultanément) = 0,5+0,5-0,0025 = 0,0975.

avatar
Troumad

J'ai fait une gaffe entre critique et fumble... C'est un fumble qu'on appelle ça ?

Troumad

La grande famille des critiques se divise en deux sous-familles :

  • La famille des réussites critiques, qui n'ont pas de surnom à ma connaissance ;
  • La famille des échecs critiques, surnommés fumbles avec plus ou moins de rage.
avatar

Vous êtes sûr pour le calcul des probas ?

C'est pas, pour faire un critique avec 2d20 :

1 chance sur 20 OU 1 chance sur 20 OU 1 chance sur 400 ( double 20 nat)

Soit :

1/20 + 1/20 + 1/400

Ça doit faire presque 30 ans que j'en ai pas fait, alors j'affirme rien avec certitude gêné

Le fumble c'est le vieux truc en anglais pour les maladresses et les échecs critiques clin d'oeil

Alaric

Tout OU est un ET/OU.

Probabilité de ne pas faire réussite critique : 19/20 x 19/20 = 0,9025

D'où probabilité de faire réussite critique : 1 - 0,9025 = 0,0975

avatar

Le plus simple pour voir la probabilité de faire un résultat avec un double tirage consiste à faire un tableau de tirage sur les deux dés : un carré.

Première méthode :

On voit alors que pour faire 20 on a les cases qui correspondent aux 20 sur les 2 dés, mais qu'une case est alors comptée 2 fois : celle du double 20. Donc 2x20-1=39.

Seconde méthode :

Faire 15 ou moins (je prends 15 au hasard) correspond à toutes les cases où les deux dés ont 15 ou moins. Ceci donne donc 15²=225 possibilités.

Donc faire au moins 16, qui est l'opposé, a donc 400-225=175 possibilités (400=20²).

Faire 14 ou moins (=15-1) a donc 14²=196 possibilités. Donc faire 15 exactement correspond à faire 15 ou moins mais pas faire 14 ou moins donc 15²-14²=29 possibilités (15²-14²=(15-14)(15+14) : identité remarquable)

De la mếmé manière faire 20 a donc 20²-19²=(20-19)(20+19)=39 possibilités.

Promongements :

Faire en entre 15 et 10 compris avec 2 dés :

15²-9²=(15+9)(15-9)=24x6=144

Prendre plus de 2 dés :

C'est très simple, si on prend le meilleur de n dés, on remplace le carré par une puissance n.

avatar

As tu pense au voies génériques accessibles aux rôdeur ?

avatar

Face à ces 3 réponses magistralement présentées, c'est clair, mon souvenir des probas est loin derrière moi mort de rire

Merci à tous les 3, Balanzone, Troumad et Jay, pour vos réponses clin d'oeil

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Troumad
avatar
Alaric

Si ça 'intéresse, voici une page que j'ai du écrire il y a 18 ans : http://troumad.org/des.html