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Races: Hommes-serpents 2

Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Héros & Dragons

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Bonjour,

Je remets ici la discussion sur les hommes serpents, si ça interesse les gens de la poursuivre:

'Nikko il y a 1 semaine

Bonjour,

Je reprends ce thread pour une aide sur la création d'un "Shaman" type l'homme lézard dans le manga GOBLIN SLAYER (pour ceux qui connaissent), plutot tourné vers la mort et les sacrifices (invocations, etc.)?

Auriez vous une idée de sous-classe ou du multiclassage à proposer?

Merci d'avance

Ce message a reçu 1 réponse de Drudentoon

Cluzoil y a 1 semaine

Je pense qu'un sorcier qui sert un seigneur immortel collerait pas mal. Comme on le voit se battre au corps à corps assez régulièrement, je prendrais une relique martiale. En ce qui concerne le pacte tout peux coller : un familier squelette pour le roleplay avec un pacte de chaines (un peu faible en apport cependant), un pacte de la lame pour renforcer le côté corps à corps, ou un pacte du livre si jamais il y a des rituels sympas dans l'école de nécromancie (il faut regarder les sorts en rituels voir si ça vaut le coup, j'ai pas le bouquin sous les yeux). Avec un choix pertinent d'invocations occultes et de sorts, tu dois pouvoir t'en tirer sans multiclassage. Sinon pour renforcer le coté Shaman tu peux envisager un multiclassage avec le rodeur exilé mais dans ce cas j'éviterais la relique martiale et éventuellement le pacte de la lame car ça créérait des redondance.

Nikkoil y a 1 semaine

Au départ j'aurais plutot pour une forme de druide/guerrier. Je vais regarder ce que le sorcier propose en ce sens. Merci pour ton retour.

Cluzoil y a 1 semaine

J'avais pensé au druide aussi, mais je trouvais que d'un point roleplay ce n'était pas logique d'avoir un druide qui invoque des squelettes/morts... En général ils sont même virulents envers ce genre de pratique qu'ils considèrent comme un manque de respect envers la vie et l'ordre naturel (ce n'est que ma vision du druide cependant, pas une vérité absolue). Une autre option Si tu tiens au multiclassage avec guerrier, c'est de créer un clerc avec archétype Prêtre et des domaines divin orientés vers la mort/nature. Le Barbare sur la voie des esprits fait très shaman aussi, mais il est plus orienté combat qu'invocateur et surtout se combine mal avec les jeteurs de sorts car la rage empêche l'utilisation de la magie hormis celle issue de la voie des esprits. Bref y a pas mal d'options, c'est à toi de voir ce qui correspond le plus à tes attentes. A voir aussi en fonction de l'étendue de la magie à laquelle tu veux avoir accès, mais certains dons donnent accès à une magie limitée, ça peut aussi être une solution si tu ne trouves pas ton bonheur dans une classe précise

Drudentoonil y a 1 semaine Nikko

Pour ma part je serais bien parti sur une Druide avec Cercle des profondeurs (pour commencer) puis biclassé avec un Sorcier avec une allégeance a un seigneur immortel (probable pacte de la Lame si tu veux être au Cac) ou une puissance des profondeurs.

Je ne connais pas GOBLIN SLAYER, je me suis plus inspirer de Ner'zhul dans WarCraft.

Par contre j'ai un peu de mal à comprendre le bi-classage avec un sorcier (va falloir que je me penche dessus un jour).

Nikkoil y a 1 semaine

En fait le biclassage (type: barbare sorcier ou barbare druide), aurait reflété le caractère primitif du shaman. J'ai regardé le druide des profondeur mais les invocations de monstres ne collent pas.

Cluzoil y a 1 semaine

Je pense que pour l'aspect "primitif" il ne faut pas forcément relier ça à l'aspect technique, ça peut tout à fait être expliqué par le contexte. Tu peux avoir un sorcier qui utilise beaucoup de mixtures à base d'herbes réalisés dans un grand chaudron ou qui lance ces sorts en écrivant des oghams, ou alors un guerrier issue d'une tribu sauvage qui aura une armure réalisée à partir de chitine d'insectes géants et de peau de lézard tannée, voir un prêtre des anciennes croyances obligé de vivre en ermite car persécuté pour sa religion... C'est toi qui décide du passé et de la culture de ton personnage (dans la limite ou ça reste cohérent avec l'univers, mais si tu en parles avec ton MJ il devrait pouvoir te guider sur ce qui est possible et ce qui ne l'est pas).

Nikkoil y a 1 semaine

après une rpaide recherche sur internet, il s'avère que c'est un prêtre.

Je pense plutot le jouer Warlock (pas forcément multiclassé d'ailleurs) suite à vos retours.

    Nikkoil y a 1 semaine

    bonjour.

    Petit retour sur les recherches d'un shaman.

    Effectivement comme le dit Cluzo, le côté primitif va venir du backgrounds et des "métiers". Donc c'est que du roleplay après.

    Par contre niveau classe, je comptais partir sur un sorcier avec un pacte avec un dieu oublié (je joue homme serpent). Par contre question théologie, je nage complètement. Queuqu'un aurait il accès aux dieux primaires ou ex dieux d'Alarian? L'idée est de faire appel à une magie primitive, pas forcément négative ou maudite. Avez vous des idées des domaines a privilégier?

    J'ai lu une discussion sur le sorcier de D&D ou Julien louait les louanges du hexblade, assimilable au pacte de la lame. Il parlait aussi de cantrips. C'est quoi des cantrips? Pouvez vous me confirmer qu'on ne peut faire qu'un seul type de pacte?

    Merci d'avance

    Cluzoil y a 1 semaine

    Content que tu trouves quelquechose qui colle à tes envies. En ce qui concerne les dieux en Alarian, ils ont pour la plupart disparus, on en connait vraiment qu'un seul, et je vais pas en parler pour éviter de spoiler. Le point important c'est que n'importe quel dieux peut tenter de revenir, donc il est tout à fait réalisable de créer le sien. Rien ne t'empêche de t'inspirer ou de te baser sur des dieux de panthéons antiques ou existants dans d'autres jeux (vu la description que tu en fait Cerunnos parait être une bonne source d'inspiration).

    Par contre tu parles des "domaines", j'imagine que tu désignes la liste de sorts étendues propres à chaque Protecteur ? Il semble y avoir confusion entre le background (ton protecteur est un dieu oublié) et la mécanique (les domaines, c'est pour les clercs). Ou alors ça veut dire que tu créé carrément un nouvel archétype de sorcier, c'est plus de boulot et moins de chances d'être accepté par un MJ.

    En ce qui concerne le Hexblade, sa description se trouve dans le Guide Complet de Xanathar et il s'agit bien d'un archétype dont le protecteur d'outre-monde manifeste son pouvoir à travers des armes spéciales. Le pacte lui est une capacité de classe (unique, donc on ne peut en choisir qu'un), donc tu peux tout à fait être Hexblade et choisir un pacte au niveau 3.

    Quand aux "cantrips" ce sont les tours de magie (sorts niveau 0 lançables à volonté), ils s'agit juste du terme utilisé en anglais.

    Kryssprollzil y a 1 semaine

    En Alarian, les dieux avaient disparu. Ils vont petit à petit renaitre ou le devenir au fur et à mesure que leurs cohortes de croyants font du prosélytisme.

    A priori, les dieux nains ou elfes sont les premiers à être « retrouvés » mais il y a aussi, de mémoire, Le Grand-Veneur, Le Souffle et sa jumelle L’Onde, Le Soleil Invancu, certains dieux locaux et des imports d’autres contrées (panthéon des terres d’Osgild). Bref, n’importe quel dieu peut naitre et s’individualiser à partir du moment où son culte se développe, passant par exemple d’un principe animiste à une divinité nommée et descriptible.

    Nikkoil y a 1 semaine

    Déjà merci pour vos réponses

    @kryssprollz

    Le grand. Veneur étant déjà existant dans le monde pour d'Alarian, je préfère me pencher vers Cerannos qui se rapproche beaucoup de l'idée que je veux faire de mon personnage (merci Cluzo). Mer i

    @cluzo.

    Je pense avoir loupé un truc car pour moi a la lecture du guide xanathar, le hexblade est une sous classe de warlock comme le pacte de la lame dans Heroes et dragons.

    Cluzoil y a 1 semaine

    Effectivement, il y a petite confusion en terme de règles :

    - Le hexblade est un type de protecteur d'outremonde (une sous-classe pour reprendre tes termes), comme le fiélon, le seigneur immortel, la puissance des profondeur et l'entité extra-dimensionnelle dans H&D. Tu le choisis à la création du personnage au niveau 1 et cela impacte les capacité du sorcier tout au long de son évolution (liste de sort étendue, et capacités spécifiques au type de protecteur aux niveaux 1,6,10 et 14).

    - Le pacte est une capacité de classe gagnée au niveau 3, et disponible pour tous les protecteurs d'outremonde. Le pacte n'a de conséquence que sur le pouvoir lié gagné au niveau 3, et sur certaines invocations occultes qui ont un type de pacte comme pré-requis. Donc pour chaque "sous-classe" de sorcier tu peux également choisir un pacte.

    Lumpawarooil y a 1 semaine

    ne m'étant pas trop intéressés aux hommes-serpents je peux me tromper, mais y avait pas une histoire de culte de la mère des serpents? Vu que les Dieux et meme mortels peuvent devenir des avatars surpuissants, ça pourrait être une chouette épopée pour le chaman de faire revivre leur mère à tous ^^

    Nikkoil y a 1 semaine

    ne m'étant pas trop intéressés aux hommes-serpents je peux me tromper, mais y avait pas une histoire de culte de la mère des serpents? Vu que les Dieux et meme mortels peuvent devenir des avatars surpuissants, ça pourrait être une chouette épopée pour le chaman de faire revivre leur mère à tous ^^

    Lumpawaroo

    Tout a fait. Mais c'est compatible avec un lien de sorcier? Ça se rapproche plus de clerc car ils ont des temples and co.

    Par contre je n'ai pas trouvé d'informations dessus.

    @cluzo

    Merci de toutes ces précisions. C'edt viable comme classe ou sinon, ssns parler d'optimisation, comment le rendre sympa?

    ​​​​​​​

    Lumpawarooil y a 1 semaine

    un prêtre doit renforcer la croyance envers son dieu pour avoir accès à son pouvoir, mais rien n'empêche quiconque d'autre d'être la voix de son dieu pour lui rendre sa puissance. Mais justement le pacte avec le dieu demande à ce que le sorcier renforce le pouvoir de celui-ci afin que le sien grandisse aussi ^^

    Arthur7750il y a 1 semaine

    ne m'étant pas trop intéressés aux hommes-serpents je peux me tromper, mais y avait pas une histoire de culte de la mère des serpents? Vu que les Dieux et meme mortels peuvent devenir des avatars surpuissants, ça pourrait être une chouette épopée pour le chaman de faire revivre leur mère à tous ^^

    Lumpawaroo

    Et qui te dit qu'ils ne l'ont pas dejà fait?

    J'ai moi-même discuté avec leur créateur Geraud myviam G sur leur culte de la mère-serpent, et voilà ce qu'il m'avait enseigné:

    "une religion très spirituelle, un peu comme dans le bouddhisme. Beaucoup de méditations pour comprendre le sens du monde, de l'univers, plus que pour communiquer avec une divinité. La mère serpent est plutôt une figure mentor qui les guide spirituellement vers la transcendance. Pas une figure révérée pour dire "oh c'est notre déesse toute puissante, on doit baser notre vie autour d'elle". C'est d'ailleurs pour ça qu'ils acceptent totalement toutes les autres religions et sont très ouverts aux cultures étrangères.

    Pour l'organisation C'est plus un système avec conseil de sages qui décident de la vie de la cité. Il y a de nombreux prêtres qui sont plus des philosophes. Peu d'offices publics par ex. "

    Du coup, je ne serais pas surpris que les Hommes-Serpent seraient de fait gouvernés par une sorte de "lama ophidien" qui serait un avatar de la Déesse....

    Nikkoil y a 1 semaine

    ne m'étant pas trop intéressés aux hommes-serpents je peux me tromper, mais y avait pas une histoire de culte de la mère des serpents? Vu que les Dieux et meme mortels peuvent devenir des avatars surpuissants, ça pourrait être une chouette épopée pour le chaman de faire revivre leur mère à tous ^^

    Lumpawaroo

    Et qui te dit qu'ils ne l'ont pas dejà fait?

    J'ai moi-même discuté avec leur créateur Geraud myviam G sur leur culte de la mère-serpent, et voilà ce qu'il m'avait enseigné:

    "une religion très spirituelle, un peu comme dans le bouddhisme. Beaucoup de méditations pour comprendre le sens du monde, de l'univers, plus que pour communiquer avec une divinité. La mère serpent est plutôt une figure mentor qui les guide spirituellement vers la transcendance. Pas une figure révérée pour dire "oh c'est notre déesse toute puissante, on doit baser notre vie autour d'elle". C'est d'ailleurs pour ça qu'ils acceptent totalement toutes les autres religions et sont très ouverts aux cultures étrangères.

    Pour l'organisation C'est plus un système avec conseil de sages qui décident de la vie de la cité. Il y a de nombreux prêtres qui sont plus des philosophes. Peu d'offices publics par ex. "

    Du coup, je ne serais pas surpris que les Hommes-Serpent seraient de fait gouvernés par une sorte de "lama ophidien" qui serait un avatar de la Déesse....

    Arthur7750

    C'est assez interessant car ça va dans le sens de ce que dit Lumpawaroo, à savoir qu'ils ne font pas de prosélytisme.

    Elle pourrait se servir de sorcier pour le faire. Et sauf avis contraire, son culte se rapproche de celui de Cerunnos.

    Arthur7750il y a 1 semaine

    C'est assez interessant car ça va dans le sens de ce que dit Lumpawaroo, à savoir qu'ils ne font pas de prosélytisme.

    Elle pourrait se servir de sorcier pour le faire. Et sauf avis contraire, son culte se rapproche de celui de Cerunnos.

    Nikko

    Humm, côté prosélytisme, c'est plus compliqué, car les Hommes-Serpents ils tolèrent les autres cultes, pas de prosélytisme, donc, mais il faut souligner qu'ils sont fort dévôts envers leur culte, et étant donné le côté fort "mystique" et "recherche de la transcendance", je dirais que les classes de "moine" et de "barbare suivant la voie des esprits" colleraient plus celle des sorciers, c'est du moins mon avis

    Et enfin, Geraud myviam G m'a avoué qu'il s'est en partie inspiré des cultures asiatiques, en particulier l'ancien empire Khemr pour imaginer son peuple d'Homme-Serpent, en tout cas pour leur cité en pleine jungle.

    c'est donc dans le but d'ajouter une touche d'exotisme - sortant du cadre occidental- que les Hommes-Serpent ont été ajouté.

    Moi par exemple, les Hommes-serpents du SMITIN, je leur donne une culture Maori

    Nikkoil y a 1 semaine

    J'avais regardé dans la culture aztèque et maya si une divinité approchait celle de ma Mère des Serpents, mais je n'avais rien trouvé de transcendant, notamment pour les cotés sacrificiels (merci mon vieux bouquin Mythe et Légendes de ADAD joyeux)

    Pour la classe de moine, je la trouve "déplacée" en Alarian (et dans les 5 Royaumes). Ca ne colle pas vraiment je trouve...

    PS: c'est quoi le SMITIN?

    Lumpawarooil y a 1 semaine

    région d'iles indépendantes au sud-ouest d'alarian, et du coup probablement la plus grande force maritime de l'empire ^^

    pourquoi ne pourrait-il y avoir d'ascète cherchant l'élèvement spirituel en Alarian?

    ​​​​​​​

    Arthur7750il y a 1 semaine

    J'avais regardé dans la culture aztèque et maya si une divinité approchait celle de ma Mère des Serpents, mais je n'avais rien trouvé de transcendant, notamment pour les cotés sacrificiels (merci mon vieux bouquin Mythe et Légendes de ADAD joyeux)

    Nikko

    ça, ce sont les yuan-ti "classiques" et les Hommes-Serpents de pathfinder.... la Mère-Serpent est une pure invention s'inspirant de cultes bouddhistes le tout soupoudré de culte liée à l a nature, ça pourrait être aussi bien une femme-serpent ayant réussi la transcendance pour devenir une déesse, où alors elle n'existerait pas en tant que tell et serait un symbole de la recherche de transcendance des Hommes-Serpents, qui au fil du temps aura finis par s'incarner - dans le fond comme les autres dieux enAlarian quoi!

    Pour la classe de moine, je la trouve "déplacée" en Alarian (et dans les 5 Royaumes). Ca ne colle pas vraiment je trouve...

    Bah, les Hommes-Serpents incarnent la touche d'exotisme par excellence, donc ils me semblent parfait pour incarner des moines en Alarian.

    Enfin, l'équipe de H&D ont précisés que les quelques communautés d'Hommes-Serpents se situeraient parmi les iles du Smitin, isolés des affaire du royaume ils se consacreraient à des recherches philosophiques...

    ​​​​​​​Nikkoil y a 6 jours

    J'ai juste du mal avec le concept moine de Shaolin dans un univers qui n'est ni cyberpunk, ni asiatique. Juste le concept qui passe mal dans mon imagination (a la rigueur le moine voie spirituelle pourrait être accepte..)

    Je viens de tomber sur le dieu Tulsadum, dieu de la jungle et des reptiles, panthéon d'Osgild.

    Qqun aurait il un descriptif complet (rien trouvé sur Google)?

    Vincent4896il y a 6 jours

    Tulsadum ? A mon avis, ce doit être un clin d'oeil à ça : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Thulsa_Doom

    Ceci dit, ça ne répond pas à ta question.

    Arthur7750il y a 6 jours Nikko

    Hmmm, à la limite, plutôt développer tout un panthéon reptilien, la mère-Serpent est une déesse nouvellement inventé, dont le culte s'inspire du mysticisme sud- asiatique genre cambodge (un bouddha féminin, quoi) voici une idée de quoi pourraient ressembler ces temples .

    Bref, elle contraste avec les divinités classiquement associées aux reptiles- qui sont d'inspiration egyptiennes ou aztèque et un poil sanglant...- , mais les mettre ensemble serait amusant, l'équivalent de Set pourrait par exemple être un rival de la mère-serpent.

    J'ai juste du mal avec le concept moine de Shaolin dans un univers qui n'est ni cyberpunk, ni asiatique. Juste le concept qui passe mal dans mon imagination (a la rigueur le moine voie spirituelle pourrait être accepte..)

    Nikko

    ça c'est l'une des raisons pour lesquel je n'aime guère le principe de réduire un "univers " à un seul royaume jouable... Mais à ce que je sache le Smitin est relié à des routes maritimes reliant aux îles pourpres, et probablement d'autres étranges contrés encore plus loin.

    Grand Strategeril y a 6 jours alanthyr

    De Kull, pas de Conan les aventures. Il n'y a que dans les BD ou le film que Thulsa Doom apparaît en ennemi de Conan content (soyons précis clin d'oeil)

    alanthyril y a 6 jours Grand Strateger

    Tu sais pourquoi j'ai répondu ça ? mort de rire
    Parce que j'ai joué une grande campagne Rolemaster dans le monde de Conan (le MJ utilisait le supplément GURPS en question) où nous avons affronté Thulsa Doom, Tothamon, Thotapis, etc ... (et où on a joué les Chroniques du Chaos d'ailleurs) ... les souvenirs de JDR ont la vie dure ... clin d'oeil

    Drudentoonil y a 6 jours

    Alors si je peux me permettre et jouer un peu les casses noissettes on s'eloigne un peu (beaucoup) du sujet initial du post de Kryssprollz qui etait le "Multiclassage: vos meilleurs combos" .
    Peut etre créer un nouveau post pour discuter des hommes/femmes-serpents?

    Je ne suis pas encore assez à l’aise avec le système pour me lancer dans du « theorycrafting » à ce sujet mais quels sont selon vous les meilleurs combos en multiclassage ?

    « Meilleurs » pouvant s’entendre comme plus funs à jouer, plus complémentaires d’un point de vue RP, plus puissants ou même les plus originaux : le tout est d’argumenter...

    On va dire qu’on ne va pas au delà de 10 niveaux cumulés pour garder quelque chose de jouable de manière un peu courante.

    Qu’en pensez-vous ? 3... 2... 1... à vos claviers !

    Kryssprollz

    Nikkoil y a 6 jours

    [edit] corrections d'othographe dues àl'ulisition intempestive de telephone portale joyeux

    @arthur:

    J'ai juste du mal avec certains concepts du moine à main nu ou poing ganté dans des combats à l'arme blanche de plus d'un mètre. Pour moi une esquive ratée c'est mort a 100%. Du coup lorsque je fais MJ, personne joue moine 😁

    J'ai pensé aussi à Tulsa Doom mais je ne voyais pas le rapport dans Osgild. C'est dommage ne pas avoir détaillé le Panthéon (à ma connaissance...même si un long thread traite des dieux).

    Chez les bouddhistes, il y a Bouddha mais ne nombreux bodhisattva (52 niveaux). Trop lourd comme panthéon 😁

    Ps: peut être qu'il faudrait scinder le thread en 2 car on s'éloigne (a mon grand plaisir) du sujet initial

    avatar

    C'est fait de façon "barbare" mais ça a fonctionné.

    Bref...pour en revenir au sujet, je pense que le Paladin Obédience avbec une conotation primitive correspond parfaitement aux Hommes-Serpents (attention, je ne parle pas d'optimisation de personnage). Sinoin version sorcier tribal (multiclasse Paladin/Sorcier - bonnes synergies). Qu'en pensez-vous?