Livre de règles (optionnelles) - lesquelles utilisez vous ? 32

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Bonjour/bonsoir à tous,


Petite mise en contexte pour comprendre mon post: Nous sommes un groupe d'amis au début de la vingtaine ( 3 + moi en MJ et éventuellement un autre qui nous rejoindra ), j'ai réussi à leur faire tester ce loisir original qu'est le Jdr via le kit d'initiation de COF en 2 soirées où nous avons complété le scénario de Clairval. Puisque tout s'est bien déroulé et que nous avons tous passé un bon moment, nous allons passer à l'étape suivante, càd la campagne d'Anathazerin + un ajout de règles.


Et c'est pour ce dernier point que je recquierts votre aide. En effet la structure du livre me pose quelques problèmes, par exemple les équipements sont repris Chap 5 p62, mais aussi plus loin Chap 9 p163. J'aurais préféré que toutes les règles sur les armes (et tous les autres sujets) se suivent et que ce soit précisé si elles sont optionnelles ou pas.

Donc mes questions sont les suivantes:

-Quel est le meilleur système de création de personnage dans tous ceux proposés ?


-Quelles sont les règles optionnelles les plus utiles/indispensables à ajouter ?

-Quelles règles vous ont posé trop de problèmes ?

-Comment trouver un bon équilibre entre un système de jeu complet avec un panel de possibilités et se retrouver noyer sous des tonnes de tableaux et de jets de dés dans tous les sens ?

-Quelles sont vos règles 'maisons' qui ont amélioré votre expérience de jeu ?

J'en rajouterai peut être par la suite, merci d'avance pour vos réponses content .

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  • Nidhogg
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Nixilis

Bonsoir,
Je pense que tu te poses trop de question pour un début de campagne. Pour tes joueurs comme pour toi je te conseil de partir avec un minimum de règle pour commencer la campagne et de les ajouter au fur et à mesure. Pour débuter Anthazerin tu peux rester sur les règles de la boite d'initiation.

Quand tu fais un gâteau et surtout quand tu n'as jamais utilisé la recette tu ajoutes les ingrédients uns à uns.

Commence déja par la création de personnage avec la méthode que tu souhaites peut importe (achat ou répartition) cela n'a pas réellement d'impact, capacité supérieur ou non, profil hybride ou non. Une fois fait commence la campagne avec un minimum de règle que tu maîtrises.

Enuite au fil du jeu ajoute les règles additionnels que tu souhaites (mana, chance, récupération, fatigue, manoeuvres...), pour le mana par exemple cela n'a aucun intérêt avant le niveau 3, du coup pourquoi embêter les joueurs avec cela dés le début du jeu. Le plus important c'est que tu sois à l'aise avec les règles et malheureusement il n'y a pas de recette miracle, il suffit de voir les divergeance d'avis sur le sujet. Ce qui marche avec un groupe et un MJ ne sera peut être pas parfait pour toi et ton groupe, prend le temps avec tes joueurs de construire pierre par pierre votre façon de jouer.

Après si tu as des questions sur les règles pendant ta campagne on sera ravi de te répondre.

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  • Nixilis
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+1

La seule chose que je te conseille, c'est la création des carac des PJ par répartition de +6 aux bonus.

La méthode aléatoire peut créer des disparités de puissance qui peuvent dégouter des joueurs peu expérimentés (et même des plus expérimentés parfois ^^).

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+1

La seule chose que je te conseille, c'est la création des carac des PJ par répartition de +6 aux bonus.

La méthode aléatoire peut créer des disparités de puissance qui peuvent dégouter des joueurs peu expérimentés (et même des plus expérimentés parfois ^^).

Laurent Kegron Bernasconi

Je confirme mon premier personnage (Guerrier drakonide) je l'ai fait avec la méthode aléatoire, résultat (13, 13, 13, 15, 16, 17), ma femme qui a eu bien moins de chance pour son personnage était dégoutée, bonjour l'ambiance et l'équilibre pour commencer content

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Je plussoie aussi pour la répartition des points pour la création des personnages. Cela empêche les tirages un peu trop overboosté ou trop faible. Surtout que les personnage montent très vite en puissance, et à vaincre sans péril...

Vu que tu as fait la campagne d'initiation, tu commences à avoir un peu d'expérience. A toi de voir ce qu'il te semble intéressant d'ajouter pour ta nouvelle campagne, selon tes envies et l'envie de ton groupe. Mais vas y progressivement, car ci les règles ne sont pas compliquées leur accumulation peu être une gageure en cours de partie, aussi bien pour toi que tes joueurs.

Bonne chance. content

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Nidhogg

Je ne m'attendais pas à cette réponse, l'addition et la modification de règles n'induisent pas des soucis de cohérence à l'ensemble au final ?

Si je cherche à pêcher dans les règles optionnelles c'est parce qu'un de mes joueurs souhaite un panel d'actions et de possibilitées plus large.

Je prends note pour la création de perso, merci @Laurent Kegron Bernasconi

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Je ne m'attendais pas à cette réponse, l'addition et la modification de règles n'induisent pas des soucis de cohérence à l'ensemble au final ?

Si je cherche à pêcher dans les règles optionnelles c'est parce qu'un de mes joueurs souhaite un panel d'actions et de possibilitées plus large.

Non justement c'est très fluide et cela correspond à la monté en niveau des personnages. En même temps qu'ils avancent dans leurs voies de profils ils vont acquérir des options de jeu supplémentaire, tu peux justifier ça par l'expérience, la confiance ou l'entrainement.

A titre d'exemple à la volée:
Niveau 2: Les joueurs ayant découvert la brutalité des combats accèdent aux Actions défensives
Niveau 3: Les lanceurs de sorts apprennent à canaliser leur Mana (Tempête de mana?), les combattants apprennent à utiliser les Manoeuvres.
Niveau 4: Les joueurs avec l'expérience sont maintenant capable de percevoir les ouvertures, ils peuvent obtenir divers avantages sur leurs coups critique (Table de coups critiques) et utiliser des Points de chances pour réussir ces coups d'éclats.
Niveau 5: Ajout de la gestion de la Peur face à des ennemis térrifiant et ajout de la règles des Sbires pour gérer les combats de masse.
Niveau 6: Les ennemis devenant toujours plus dangereux, ajout des règles Inconscience et mort, Blessure grave et Séquelles et mort (A partir de la les joueurs vont moins rigoler ^^)
Etc...

Non seulement gérer tout ça d'un coup est impossible pour un nouveau MJ et des nouveaux joueurs mais en plus cela n'est pas cohérent. Comment justifier qu'un personnage niveau 1 utilise des actions défensive, des manoeuvres, des coups critiques élaborés, des sorts améliorés ou qu'il prenne une séquelle sur une blessure grave alors qu'il commence juste sa carrière d'aventurier.

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Ok je vois l'idée. Cela nécessite donc que je sélectionne préalablement les règles qui m'intéressent et que je définisse à quel moment il est pertinent de les introduire :réfléchis:
Tu as une grande expérience dans COF pour sortir si rapidement une liste construite comme ça par pallier ?

Et en question générale, demandez vous des backgrounds pour les personnages des pj ou vous faites comme pour le kit d'initiation "vous êtes des héros, vous partez à l'aventure" ?

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  • Romje
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Ok je vois l'idée. Cela nécessite donc que je sélectionne préalablement les règles qui m'intéressent et que je définisse à quel moment il est pertinent de les introduire :réfléchis:
Tu as une grande expérience dans COF pour sortir si rapidement une liste construite comme ça par pallier ?

Oui pas besoin de prévoir dans qu'elle ordre ajouter les règles additionnels, juste note celles qui t'intéresse et ajoute les quand tu sens quelles seront utiles sans trop en ajouter d'un coup pour avoir le temps de les digérer.
Je me suis lancé dans le jdr il y a un peu plus de 1ans, mais j'ai le livre de règle, le compagnon et Anathazerïn sur ma table de chevet content

Et en question générale, demandez vous des backgrounds pour les personnages des pj ou vous faites comme pour le kit d'initiation "vous êtes des héros, vous partez à l'aventure" ?

Avoir un background écrit par chaque joueur c'est un plus pour que les joueurs s'attache à leurs personnage et cela donne des possibilités en terme d'évenement et d'histoires, après plus les histoires sont longues et complète et plus cela demande du travail coté MJ pour que tout coincide. Le plus simple et de demander une description brève mais qui défini correctement le personnage, leurs histoire les joueurs vont l'écrire au fil de la campagne.

Orik est un jeune nain venant juste de recevoir son indépendance et sa première armure après avoir passé son enfance en tant qu'écuyer au service de Sir Gardakan. Il a été recueilli et élevé par l'ordre des chevalier de Vorona après le massacre de sa famille par un groupe de brigant. Depuis ce jour il obéit qu'a un seul mot d'ordre "Protéger le Juste, combattre l’injustice, venger le crime".

En trois ligne on sait d'ou il vient, par quoi il est passé, sa moralité (alignement), son but, son credo et on donne quelque élément au MJ pour ajouter une touche perso à la campagne sans passer deux jours sur la création de personnage.

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Nixilis

Pour démarrer Anathazerin, le guide du joueur anathazerin propose un BG pour les PJ tout trouvé et en lien avec la BI :

SPOIL : "Vous êtes les enfants qui ont été enlevé, 20 ans plus tard"

sinon, pour le reste, je te conseille de faire comme moi :
Règles de base uniquement au début. T'auras tout le temps d'ajouter des règles additionnelles ensuite.
Pour exemple, j'ai ajouté la gestion de la mana au niveau 4, avec magie rapide et magie puissante.
Les manoeuvres commencent tout juste, et ils sont niveau 6.
J'ai également introduit une règle "maison" sur la mortalité avec la perte des points de récupération à partir du niveau 4.
Bref, commence simple; lance toi, fait un scénar ou deux, et réfléchis ensuite, en fonction des sensations de jeu que tu veux instaurer à ta table. Et en en discutant avec tes joueurs.
La seule option que j'ai ajouté de suite, c'est les points de récupération. Je ne voulais pas d'un univers ou il suffit de dormir pour se soigner content
J'ai aussi ajouté les points de chance rapidement, mais mes joueurs ne pensent jamais à les utiliser.

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Merci pour vos réponses Nidhogg et Romje, ça donne quelques pistes de réflexion.

J'aime beaucoup l'idée que les PJ incarnent les enfants enlevés devenus adultes.

D'ailleurs ce guide du joueur il vaut quelque chose ? Je l'avais aperçu en magasin il ressemblait à un petit fascicule, 5¤ ça me parait élevé comme somme.

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Pour mes PJ sur Anathazerin, je leur ai demandé un background rapide et ensuite en live, lors de la première partie, j'ai demandé à un joueur comment son perso avait rencontré le perso d'un autre joueur de son choix. Après l'explication (la seule limite étant de ne pas induire des choses qui n'allait pas à l'autre joueur), ce second joueur faisait de même avec un autre, etc. A la fin chaque perso connaissait donc un peu ou beaucoup deux autres persos.

Cela aide à la cohérence du groupe.

Le guide est pas mal (5 euros pour un groupe complet de 4 joueurs et un MJ cela fait un euro chacun...) pour avoir des pistes sur les classes à favoriser dans la campagne, quelques notions géographiques, etc. Ce n'est pas indispensable, mais c'est sympa à filer aux joueurs avant qu'ils fassent leur choix.

Les options pas ma au démarrage, que j'ai proposé de suite à mes joueurs sur cette campagne (pas le cas tout le temps), c'est les points de récup et ceux de chance. Facile à gérer pour les joueurs et les PR permettent de simuler la fatigue, d'éviter les nuits de repos tout le temps si tu n'as pas un soigneur dans le groupe, etc.

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  • Nixilis
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Ethariel

Le guide est 2,5¤ en pdf, donc pourquoi pas ? Et puisqu'on parle de ça, l'aide de jeu quelqu'un l'a pour dire si c'est intéressant ?

Je vois que tout le monde a adopté le système de points de récupération et de chance, je ferai de même dans ce cas.

Une autre interrogation que j'ai par rapport à cette campagne (et le jdr en général?), il faut un groupe synérgique pour que ça tourne bien ? Parce que je ne suis pas sûr que quelqu'un voudra forcément jouer un soigneur par exemple.

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L'aide de jeu ? Tu veux dire l'ensemble de plans ?

En général les jeux MedFan issus plus ou moins loin de l'ancêtre sont basés sur une équipe de 4 joueurs avec un guerrier, un prêtre, un voleur et un mage.
Les classes à compétences transversales (paladin, guerrier-mage, voleur-mage, druide, etc.) ont un peu changé la donne, mais cela reste quand même proche.

Si tu as une équipe de joueurs constitués de 4 guerriers par exemple, cela peut quand même se faire et même représenter une expérience intéressante pour toi et tes joueurs, cela demandera quand même un peu d'adaptation.

Tu peux aussi utiliser les profils hypbrides (officiels ou non) pour proposer des soigneurs qui ne font pas que cela. Et même avec le profil de base, le prêtre fait autre chose. Il peut être un combattant très acceptable (voie de la guerre sainte). A ma table sur cette campagne, la joueuse concernée a opté pour un paladin et un autre joueur pour un voleur-mage (Ombrelame).

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J'ai commençé COF (et la reprise du JDR en général) il y a 8 ou 9 mois. Comme toi j'ai commencé avec la BI puis quelques autres scénarios comme Panique à Claival et des scénarios du livret de scénario, et ceci juste avec les règles de bases. Nous avons attaqué Anathazérin il y a peu et dès le début avec les règles de caractéristiques supérieures, les PC et PR. Prochainement, je vais intégrer les points de Mana (mana basique et tempète de mana issue du Compagnon). Viendrons encore plus tard les manoeuvres et la gestions des blessures.

Alors, oui, tu peux tout à fait intégrer toutes ces règles au fur et à mesure, calmement, à votre rythme et tu n'as pas à tout assimiler d'un coup, ce qui pourrait effectivement faire peur... Nidhogg et Romje sont des acteurs assidus du forum et ils maîtrisent parfaitement les règles et sont toujours clairs et efficaces dans leurs explications. Alors, tu peux suivre leur conseils sans hésiter. Lorsque Nidhogg dit que les ouvrages de COF sont devenus ses livres de chevet, je le crois volontier, car c'est aussi un peu mon cas clin d'oeil .

Pour la création des personnages, personnellement j'utiise beaucoup la méthode MRick ( qui est un autre membre actif du forum) décrite dans le compagnon. Elle permet d'avoir des caractéristiques ni trop faible, ni trop forte, bref équilibrées. Et moi j'aime bien....

J'ai offert à chacun de mes joueurs sur Anathazerin, un guide du joueur. Chacun a alors crée le Background de son personnage en s"appuyant sur ce document, et c'était pas mal au final. C'est un plus qui est vraiment pas mal et qui permet aux joueurs de s'immerger de suite dans la campagne.

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J'y vois un peu plus clair avec toutes vos explications !

Oui Ethariel je parle de ce produit ci: produit.php?id=2867

Je vais faire un post ce soir sur notre groupe pour annoncer mon obtention d'Anathazerin, une brêve explication et leur demander quel genre de personnages ils souhaitent jouer.

Sansfi tu as quel type de joueurs ? Des expérimentés, néophytes, des gens avec une bonne culture geek ou pas du tout ? Et vous en êtes où actuellement ?

J'ai encore 2 grandes questions sur le déplacement et le RP:

-A quel degré poussez vous le réalisme des déplacements ? Cartes avec quadrillages ou juste une échelle ?

-Je suis en train de lire un topic parlant de RP ici mais si vous avez d'autres conseils ou retour d'expérience je suis preneur. Car je ne veux pas leur faire 'peur' avec trop de RP qui rendrait la partie parodique (style La bataille de Farador), mais j'ai un joueur qui est vraiment trop hors de son personnage.

Merci encore content

ps: possible d'éditer le titre du topic ?

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  • Sansfi
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Le guide est 2,5¤ en pdf, donc pourquoi pas ? Et puisqu'on parle de ça, l'aide de jeu quelqu'un l'a pour dire si c'est intéressant ?

Nixilis

L'aide de jeu PDF "Cartes, illustrations & Plans Anathazerïn" est pour moi une vaste blague, il y a moins de chose que dans le livre de la campagne et la qualité n'est pas meilleur, c'est juste étiré pour remplir la page. Personnellement pour moi c'est 10¤ mal investit vu que je n'ai finalement jamais utilisé le miens.
Le guide du joueur ou le dossier de personnage est en revanche une bonne idée, surtout que pendant Anathazerïn ça voyage pas mal, sur mes parties en ligne on passe toujours un moment sur la map pour bien situer les choses, c'est pour moi un indispensable que les joueurs en ai tous une ou alors d'avoir une carte poster à mettre sur la table.

-A quel degré poussez vous le réalisme des déplacements ? Cartes avec quadrillages ou juste une échelle ?

Sur roll20 nous avons le quadrillage des battlemaps, vu que celle-ci ne sont pas extensible je compte 10m par action de mouvement. Si je dois faire joueur la campagne irl cela sera des cases de 1,5m avec des déplacements 7.5m, 9m et 10,5m en fonction des races

-Je suis en train de lire un topic parlant de RP ici mais si vous avez d'autres conseils ou retour d'expérience je suis preneur. Car je ne veux pas leur faire 'peur' avec trop de RP qui rendrait la partie parodique (style La bataille de Farador), mais j'ai un joueur qui est vraiment trop hors de son personnage.

Personnellement étant pas un vieux MJ j'ai encore du mal avec le RP, du coup j'en fais quand ça me vient même si j'aimerai beaucoup en faire plus, surtout quand je vois les prestations de Julien Dutel dans role n play.
Et puis le RP avec des néophytes cela peut être compliqué, autant faire comme avec les règles et y aller crescendo.

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Nixilis

Alors ma table pour Anathazerin est assez disparate. J'ai 5 joueurs : le plus jeune a 10ans ( mon fils), et la plus agée 48 ans (une voisine qui adore les livres de type médiévale fantastiques). Au milieu, un autre voisin de 18 ans et 2 de mes neveux d'une petite trentaine d'année. Les seules expériences de mon fils et de mes neveux ont été les scénarios de la Bi et ceux ajouter en complément soit environ une dizaine de séances avant Ana. Ma voisine a commencé sur la campagne et le jeune de 18 ans joue souvent avec des copains sur d'autres jeux. Donc dans l'ensemble, pas une grande expérience, mais beaucoup d'envie. Un de mes neveux a même voulu s'essayer au role de MJ avec brio sur Les Seigneurs de l'hivers (ou je suis donc joueur avec grand grand plaisir!) avec brio... il s'en sort vraiment bien.

Nous ne sommes pas très loin dans la campagne puisque nous en sommes dans la deuxième partie du deuxième scénario (Nous avons commencé début Novembre).

Pour les déplacements, je t'avoue que je ne suis pas super regardant sur le nombre de case et tout et tout... je fais en fonction de l'environnement, de la place, des circonstances, .... c'est vraiment à la louche (tout en restant bien sûr réaliste le plus possible) car pour moi, c'est avant tout un jeu de role et je ne veux pas que cela devienne un jeu de plateau

En ce qui concerne le RP, j'aime bien aussi et j'essaie d'en faire dès que je peux sans être dans la parodie ( voix, geste, ...) et cela plait assez bien au joueur qui se surprennent parfois eux aussi à en faire un peu...

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Le guide du joueur pdf est commandé, je ne le vois pas encore disponible sur mon compte par contre...

Je vais regarder si Role n play vaut la peine tant que j'y suis, je ne sais pas trop ce qui se fait en youtube francophone dans le jdr (excepté Aventures que je ne sais pas blairer à cause de bob lenon).

Edit: @Sansfi c'est super tout ça ! Ca a l'air facile de trouver de bons groupes quand je vous lis, de mon côté c'est plus difficile de trouver des personnes qui sont réceptives à ce genre de loisir.

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  • Daemon
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Nixilis

Il faut je pense 24h pour que le paiement soit validé par la banque et que le pdf soit dans ton compte.

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  • Nixilis