Settings & Fantasy 21

Plop!

Manquant cruellement d'expérience en tant que MJ, je me demandais juste ce qu'était les représentations de 'low fantasy' et 'high fantasy'. J'aurai aimé vos avis avec des exemples concrets (films, livres, etc...) et des exemples de système/parties de JdR.

Je me retrouve au stade où j'ai une vision de l'univers que je veux mettre en place, de l'ambiance des parties (et un peu des évolutions des personnages), des défis à affronter (ou lâchement esquiver ), mais j'ai du mal à évaluer l'impact de certaines règles optionnelles (comme les variantes pour les attaques différenciées ou limitées). C'est pourquoi j'aurai apprécié des témoignages ou des conseils de gens plus expérimetnés que moi là-dessus pour m'aider à trouver le ressenti que je cherche.

La définition dépend pas mal des personnes. Certaines te diront qu'une race non humaine c'est déjà trop pour de la low-fantasy, d'autre que même avec des gens qui cuisent magiquement leurs oeufs tous les matins, on est pas dans de la high fantasy. Plutôt que des critères objectifs, les termes regroupent une gamme de sensibilités qui vont déterminer le genre d'histoire qu'on va raconter.

De manière générale, dans la high fantasy je vais te citer Warhammer/Age of Sigmar, The Elder Scroll, Warcraft. Dans la low-fantasy, ça va être les Salauds Genilhommes, Berserk période golden age ou le jeu Kingdom Come Delivrance.

Pour moi low fantasy c'est tendre vers moins de fantastique (en tout cas beaucoup plus mystérieux et moins accessible) et high fantasy c'est plus de magie et de fantastique.

Les "définitions" de Low et High Fantasy page 136 du livre de règle sont déjà pas mal je trouve et résument les anbiances.

Pour les différentes options de règles, si tu débutes et tes joueurs aussi, je te conseillerai de rester au niveau des règles de base. Puis au bout de quelques parties tu pourras ajouter certaines options qui te paraissent intéressantes.

COF n'est pas compliqué mais en cours de partie tu vas voir que gérer toute les règles mmême que celles de bases demande un peu d'habitude, et ce sera aussi le cas de tes joueurs.

Même en ayant l'habitude des jdr, quand j'ai repris le jdr avec COF, je suis resté sur les règles de base pour les 2/3 premières parties, une fois les joueurs bien familiarisé (et moi aussi) avec les règles et leurs personnage, j'ai commencé à ajouter certains points de règle.

C'est forcément un peu subjectif. Alors je pense que c'est bien que tu vois l'avis de plusieurs personnes.

Pour moi, Low-Fantasy c'est par exemple l'univers du Seigneur des Anneaux, il y a des races fantastiques, mais très peu de magiciens (moins de 10 si je me souviens bien). Les objets magiques sont rarissimes.

Je classe aussi Warhammer dans le Low-Fantasy pour ma part, avec aussi un côté gritty.

Pour le High Fantasy, je dirais les Royaumes Oubliées (Forgotten Realms), tel que dépeint dans la 3ème édition, et aussi les jeux vidéos comme Baldur's Gate et Neverwinter Nights. Les elfes, les nains ou les halfelins n'ont pratiquement rien d'exotique. Les races vraiment exotique sont des tieffelins, des genasi (humains avec du sang de génie, Djinn ou Efrit par exemple). Un tieffelin ou un drow dans ces univers sera certainement victime de discrimination, il sera l'objet de curiosité et/ou répulsion dans les campagnes, mais pourrait tout à fait se promener en ville sans trop de soucis. Il y a des lanceurs de sort dans toutes les villes, des objets magiques aussi. Tu peux trouver des potions et des parchemins dans n'importe quel bourg digne de ce nom. Chaque agglomération a au moins un clerc ou un druide de bas niveau capable de lancer quelques sorts de soins.

Dans un bourg de moyenne importance (comme Bérégost ou Nashkel) tu peux trouver un Forgeron qui a quelques armes/armures magiques à vendre, et il pourra même te racheter cette 3ème dague +1 que tu viens de trouver et qui ne te sert à rien.

Dans cette univers, pour que les gens soient surpris/émerveillés, il faut du lourd, genre la cité volante au dessus de l'Anauroch, ou bien les navires volants venant du sud...

Il y a plusieurs archimages capable de lancer des sorts de niveau 9 (voir plus), ils sont connus (Elminster, Khelben, Szass Tam, La Simbule etc...).

Pour moi les royaumes ooubliés sont presque devenu de la "middle fantasy" avec le temps ^^ (tout est relatif !), le niveau de magie un peu par défaut des D&D like. En high fantasy je mettrais plus le monde de World of Warcraft ou ce genre.

Rappel que le monde de Warhammer a des portails qui vomissent des démon à chaque pôle de la planète, au point que passé l'équivalent du Danemark, on est même plus sur Terre. Il y a aussi 9 collèges de magies et des magos réguliérement employé pour incinérer des bataillons entiers tandis que chez les elfes, on se permet de déplacer des îles entières avant d'aller pêter des geules de nations entières de mort-vivants, et ce à dos de dragon.

Donc, plutôt haute fantasie.

Pour le Seigneur des Anneaux, ça dépend très fort de l'âge, et vu que ce que tu appelles "magicien" est basiquement un archange, je sais pas si ça compte, le fait qu'il y en ait peu

Pour les Royaumes, je dirai que ça dépend des coins, faut dire que comme Golarion, c'est un endroit très patchwork. J'imagine que Mezzoberanzan et le Thai sont plus high fantasy que Valbise.

Je ne connais pas très bien l'univers de Warhammer, alors ma vision en est peut-être déformée par la proposition que les deux MJs que j'ai eu en ont faite.

J'y ai joué un Nain qui a fait une belle carrière, Spadassin, Pourfendeur de Troll, Massacreur de Géants. Je crois que ma seule évolution possible c'était de devenir tueur de démons ou un truc dans le genre. Donc oui les monstres fantastiques on en a vu, mais côté PJ, le fantastique je n'ai pas vu grand chose. Pas un seul objet magique permanant, je ne suis même pas sûr d'avoir eu la moindre potion de soin de toute ma carrière. Pourtant de ce que je comprends de l'univers, quand tu est un Massacreur de Géants, tu n'es pas Joe-le-Clodo. Les PNJs te considèrent avec un mélange de peur et de respect (enfin la plupart considéraient mon personnage comme fou). Mes compagnons d'aventures non plus n'avaient pas d'objets magique, il y a juste un genre de magicien elfe qui avait réussi à avoir ce qui serait considéré comme un objet mineur dans un univers D&D-like. Et en parlant des magiciens, les pouvoirs magiques qu'ils avaient, ça ne cassait pas trois pattes à un canard. Je ne me souviens pas les avoir vu s'envoler, se téléporter, cramer une dizaine de skaven dans une boule de feu, ou autre joyeuseté qu'on voit tous les jours dans les Royaumes Oubliés...

Et je ne parle même pas de boutiques où acheter/vendre des objets magiques, puisque de toutes façons il n'y en n'avait pas.

Concernant le Seigneur des Anneaux, oui je parle bien de l'âge où se déroule la guerre de l'anneau, avec Gandalf, Frodon, Aragorn etc... Effectivement selon les périodes ça change pas mal. Je sais que Gandalf & cie sont des Valar, mais ils sont décrit comme des magiciens, et de toutes façon il n'existe personne d'autre capable de faire de la magie.

Pour les Royaumes Oubliés, oui il y a peut-être des coins pommés mais globalement le fantastique est partout. Tu vas dans des petites bourgades comme Bérégost ou Nashkel (des patelins de 3000 habitants en gros), tu as plusieurs endroits où acheter/vendre des objets magiques permanants (genre des épées +1 ou des armures magiques, pas juste une petite potion ou un parchemin).

Après, je pense que les nouvelles indications sur les Royaumes Oubliés liés à D&D 5, sont peut-être un peu moins High Fantasy, car justement D&D 5 est revenu à un niveau de magie un peu moins haut. Les personnages ne ressemblent plus trop à des sapins de Noël bardés d'objets magiques... Mais moi je me suis arrêté à la 3ème édition.

Globalement:

* Low Fantasy, la magie (sous quelque forme qu'elle soit) est exceptionnel.

* High Fantasy: tout est magie ou presque, la magie dégueule en permanence.

Et c'est vrai que pour le Low fantasy, avoir des races différentes (comme le Nain, l'elfe, etc) n'est pas forcément un critère total. On peut avoir des univers low fantasy avec des races humanoïde différenciés, l'évolution Darwinienne a juste donné plusieurs branches différentes et voilà. Tout dépend donc si ces races sont d'origine magique ou non, etc. C'est pour ça que moi le seigneur des anneaux et high fantasy (ou moins middle) car même si peu (très peu) de mago, les elfes baigne de magie par eux mêmes.

Après si tu connais Lanfeust en BD -1er cycle, pas celui des étoiles-, les livres magiques de Xanth, Les royaumes crépusculaires, les chroniques des Féals, Corum, Elric, c'est de la High Fantasy. En restant dans Moorcook, Hawkmoon, c'est de la low (low) fantasy (il y a que le principe du champion éternel qui est réellement fantasy on va dire), etc. Mais attention dans la low fantasy, la magie/la fantasy ne doit pas être en discordance avec l'univers. Sinon on rentre dans le fantastique (ex Cthulhu, dans la grande majorité des nouvelles) ou le fantastique vient se heurter à la réalité

En fait, c’est le fait de vouloir définir la high-fantasy le problème et qui est un travers lié à la notion de low-fantasy.

La Fantasy, ça inclus la magie et les créatures exotiques et le fait qu’on puisse les jouer. Parfois on veut un truc un peu plus proche de l’humain (sans les dérivés) et une magie moins présente. Le terme low-fantasy a été créé pour décrire cela. Mais cela n’implique pas un terme miroir high-fantasy autour d’un point médian.

A vouloir mettre trop d’étiquettes partout, plus personne ne sait lesquelles utiliser.

S’il existe des définitions de high fantasy et de low fantasy page 136 des règles, je ne vois pas trop la pertinence de redéfinir les concepts. On nous les rappelle, notamment et surtout pour ceux qui n’ont pas le privilège de posséder COF, et à partir de là on peut commencer à donner des exemples d’univers qui peuvent coller avec chacune des définitions.

(Après il y aura les inévitables messages pour marquer un désaccord avec les définitions proposées et une discussion parasite sur ce que sont vraiment high fantasy et low fantasy.)

Par exemple, si COF définit la high fantasy comme on la définit en littérature, alors le Seigneur des Anneaux c’est le canon de la high fantasy. Si COF reprend la définition communément reprise en JdR (D&D-like), alors le Seigneur des Anneaux c’est de la low fantasy.

Le Seigneur des Anneaux c'est la fin du 3ème Age de la Terre du Milieu, ça ne dépend pas de l'Age pris en considération, c'est nécessairement la fin du 3ème Age.

Je sais que Gandalf & cie sont des Valar, mais ils sont décrit comme des magiciens, et de toutes façon il n'existe personne d'autre capable de faire de la magie.

Ahhhhhhh sacrilège noooon, Gandalf n'est pas un Valar, c'est un des Istari et un Maia.

Super intéressant ce sujet. C'est difficile de donner un avis tranché.

L'exemple typique actuel de low fantasy selon moi est le trône de fer où la majorité des intrigues se réfèrent à des guerres entre familles/royaumes... tous les peuples sont largement inspirés des cultures de notre Moyen Âge (vikings, anglais, tribus des steppes, Maures...). Il y a très peu de magie et tout le monde est très sceptique vis à vis des marcheurs blancs.

Warcraft est effectivement un bel exemple de high fantasy. Les armures du fantassin de base sont clinquantes, les races non humaines sont omniprésentes, ainsi que la magie et les OM..

Il y un autre genre qui pourrait s'apparenter à de low fantasy, ce sont les univers de sword & sorcery comme Conan... même si ces derniers ont des spécificités propres au genre

Merci pour l'engouement :p

Hhmm... Pas mal de réponses intéressantes qui aident à s'y retrouver Bon, comme je me doutais, je vise en peu moins fantasy que D&D (et encore :p).

Mais du coup, c'est du côté 'technique' que ça coince. Comme dit, j'essaie d'évaluer aussi l'impact de certaines règles optionnelles sur l'ambiance que ça donne (par exemple, les pv réduits ou les attaques différenciés, quelle représentation les héros ont par rapport aux défis qu'ils affrontent comparé au standard). Parce que c'est bien beau de mettre un tag 'low fantasy' ou 'high fantasy', mais j'avoue que ça m'aurait aidé d'avoir un retour sur le ressenti que ça crée ou des comparaison avec des exemples précis (d'univers, de personnages, etc.).

Pour le coup pv réduits ou attaques différenciés, comme ça, cela n'a pour moi pas vraiment de rapport avec le niveau de fantasy, mais le côté gritty/sombre/mortel ou plutôt pulp dans l'autre sens. Après dans le high fantasy en JDR, à la DD, les héros deviennent rapidement des sacs à PV demi dieux voir dieux tout court à haut niveaux, donc on pourait peut être dire un high fantasay peut avoir plus de pv (ou alors un système faisant en tout cas que c'est dur de les perdre et/ou facile de les récupérer.) Mais pour moi c'est plus pulp que Low ou high fantasy.

L'exemple typique actuel de low fantasy selon moi est le trône de fer où la majorité des intrigues se réfèrent à des guerres entre familles/royaumes... tous les peuples sont largement inspirés des cultures de notre Moyen Âge (vikings, anglais, tribus des steppes, Maures...). Il y a très peu de magie et tout le monde est très sceptique vis à vis des marcheurs blancs.

RR Martin avait déclaré que pour lui la magie devait être comme le sel dans un plat, juste une pincée pour relever les saveurs.

Warcraft est effectivement un bel exemple de high fantasy. Les armures du fantassin de base sont clinquantes, les races non humaines sont omniprésentes, ainsi que la magie et les OM..

Legatus Scipio

L'univers de Warcraft est effectivemenet très high fantasy, c'est aussi ce qui fait son charme pour moi.

Pour l'univers de tolkien pour moi c'est du middle voir du Low en fonction de la région, des peuples et des époques.
On sait que la magie existe dans le monde mais un humain lambda a peut de chance de la rencontrer de son vivant.

C'est vraiment interprétatoire tout ça.

Par exemple, pour moi, dès que tu peux jouer plein d'espèces avec des oreilles pointues et des tailles fantasistes, tu es déjà dans de la middle fantasy. Je n'arrive pas à séparer la low fantasy de l'humanocentrisme. Et dès que tu commences à pouvoir jeter des sorts qui te rendent invisibles, créent des serviteurs invisibles, des lames de flammes, etc, on est dans de la high fantasy. Dès que tu peux jouer des magiciens et que tu peux plier les lois de la nature, tu n'es déjà plus dans la low fantasy. Et je trouve qu'au final, la low fantasy, en JDR, on en a très très peu.

Je vais être bref en te donnant deux exemples de JDR.

High Fantasy : D&D 5 (de la magie à tour de bras (sortilèges, objets)... monde polythéiste... des monstres en masses et de type multiples)
Low Fantasy : L'Anneau Unique (pas de magie, pas d'objet magique ou rarissime, bestiaire très réduit, pas de religion)

Voilà la différence pour moi.
Concernant L'Anneau Unique, je n'ai pas tout lu de ce JDR à ce jour donc j'ai peut être omis certaines choses.
D'ailleurs, c'est un grand plaisir que de le découvrir.

Et Beasts & Barbarians, low fantasy car magie très controlée et humanocentrée ? Middle ?