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Black Book Éditions, le site de référence des jeux de rôle

De l'egodiffusion dans les scenarios^^ 35

Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Eclipse Phase

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Bonjour à tous!
Voilà je suis un mj ( sud gironde) qui va bientôt commencer une campagne d'EP ( en me servant de tous les scénarios trouvé sur le net)

A la lecture de plusieurs une chose évidente m'est apparu.
A cause de la distance entre les différents habitats et planète du système solaire l'utilisation de l’ego-diffusion est quasi nécessaire.
A la création des persos le choix des morphes de bases est souvent un choix crucial autant pour le fun, l’esthétique que pour le type de perso joué.

Hors presque dès le début d'un scenario les joueurs ont droit à une égodiffusion et donc perdre le morphe d'origine pour prendre un morphe de base ( souvent de mauvaise qualité....) ou autorisé sur l'habitat....
Quid de la chance de récupérer son morphe d'origine?

Firewall s'engage à fournir le bon morphe pour ses missions? Les joueurs doivent dépenser des crédits pour s'acheter un morphe à une banque là ou ils sont ego-diffuser?
Vous gérez cela comment?
J'ai dans l'idée à la création des personnages de bien insister sur le fait qu'ils vont souvent changer de morphe et donc de pas perdre du temps avec cette phase de créa (le choix du morphe)?
Merci à vous!
Gael le Forgeron

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Je crois que c'est dans le bouquin : conserver son morphe sous glace pour être sûr qu'il soit pas revendu à quelqu'un d'autre, c'est possible. Par contre ça coûte du pognon, mais surtout c'est vraiment pas classe d'immobiliser un morphe alors qu'il y a une pénurie globale et que beaucoup de monde est en stockage numérique. Dans des zones syndicalo-anarchistes, ça peut même entamer ta réputation.

A la rigueur on peut considérer que c'est différent pour un morphe de combat, qui sera traité comme du matériel de guerre et entreprosé à l'abri, par exemple par un proxy de Firewall qui en aurait les moyens.

A ta place, je préviendrai les joueurs de pas trop investir dans leurs morphes (ce que je ne fais pas en tant que joueur déjà) ou je transférerai leirs améliorations et défauts sur leur nouveau morphe et puis voilà.

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Ok, merci de ta reponse, mais tu reponds pas vraiment à ma question^^! Par contre je savais pas qu'on pouvait transferer les améliorations sur un morphe à un autre, ou c'est une régle maison?

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Je répondais à "quid du morpge originel".

Pour le morphe d'arrivée, tu fais comme tu veux. Firewall filera sans doutes des morphes, tu peux décider qu'ils bossent avec un proxy plein aux as qui leur paiera tout. Ou alors ils doivent allonger les faveurs eux-mêmes pour se fournir des corps plus rares. Vu que je ne connais pas ton scénario, je ne peux pas t'aider bien plus.

Et non, ce n'est pas une règle maison au sens mécaniques, juste que je discuterai avec les joueurs de ce qui leur semble raisonnable et de ce dont ils ont envie.

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Si tu fais une campagne Firewall tu peux effectivement considérer que leur proxy leur fournit un morphe plus ou moins identique à celui qu'ils possèdent. Nerghull G a bien répondu sur le reste.

Tu as raison d'insister sur le fait de ne pas s'attacher à son corps dès le début de la campagne. Par contre, si tu joues sur le V1 je te souhaite du courage pour l'egodiffusion car le système est lourd avec les attributs qui changent. Mais si tu optes pour des morphes similaires ça ira, c'est juste dommage de se priver de la difficulté / des scènes de jeu / et de l'ambiance que peut entraîner l'arrivé dans un corps tout naze, ou bien avec des défauts.

Sur la première campagne (campagne Firewall) que j'ai mené on s'est privé par la force des choses de l'egodiffusion et honnêtement c'est se priver d'un pan de l'univers très intéressant.


Sur ma seconde campagne en cours (hors firewall), nous appliquons les règles et morphes de la V2 en la matière, c'est simple et efficace, du coup les joueurs se sont egodiffusés rapidement.Les joueurs sont à bord d'une flotte d'écumeurs, certains ont fait de l'échange de corps via le réseau @, d'aures un fork Alpha pour être sur deux fronts.

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Merci à vous!
Je vais faire jouer les scenrios suivant: Valse pour venus puis la série Prenez garde aux Idm, Resurgence, welcome et langue de bois.
Attention Spoiler pour els joueurs qui lisent ceci....
Le premier scenario se passe sur un aérostat de Venus. je peux là d ebase décider qu'ils sont tous dans le systeme de venus^^
Le prochain :attention aux Idm, se passe d'abord dans une barge d'ecumeur. Peut on suggerer que cete derniére passe dans ls environs de Venus? ( je sais plus si les Ecumeurs vont dans le systeme interieur?
Mais dans la moiti" du scenar ils sont ego-diffusé direct sur Mars!
voilà!

Ce message a reçu 1 réponse de
  • SamuelZiterman
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gaelleforgeron

Aucun problème pour la flotte. Terminus, les étoiles (le cadre actuel de ma campagne) - la flotte la plus fameuse du système intérieur - passe par Vénus, Mars et Luna.

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Au faites! J'ai oublié de remercier Elarwin pour ses supers scenarios! Vivement la suite^^

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Pour ma part, Firewall ce n'est pas le père noel.

Ils n'ont pas de moyens illimités avec des proxy aux moyens illimités. Où alors dans leur rêves de sentinelles. plaisantin (d'ailleurs si je ne dis pas de bétise, c'est précisé dans un ou plusieurs bouquins que Firewall n'est pas le père noel en terme de financement.)

Pour moi on est dans un univers sombre par conséquent en tant que joueur t'es là pour endurer.

Tu changes de corps, le choix est limité par rapport à l'habitat, tu payes en crédits ou en réputations. Si tu as peu de moyen ou que tu es dans un coin avec un choix très restreint, ton morphe risque d'avoir des malus (fumeur, alcool, allergie etc).

=> exemple, un faucheur, tu vas pas en trouver sur Mars pour un type lambda dans un centre de morphose standard, c'est mort ! Le consortium ne le permettra jamais.

Si le joueur insiste pour avoir son morphe faucheur alors cela devient limite une mission car il faudra voir ça au marché noir ou avec des factions criminelles pour une morphose illégales.

(ce qui peut être intéressant comme type de scénario en passant)

=> Si le joueur n'a pas assez d'argent pour payer le prix moyen du morphe qu'il recherche = 1 ou 2 malus obligatoires si il désire quand même le morphe.

Perso je ne joue que en V1 pour l'instant car je ne lis pas la VO, donc la V2 j'attend.

Pour que ça soit rapide en jeu, je prépare en amont les fiches de changement de morphe par perso. Comme ça il n'y a pas de temps d'arret de 30min, 1h pour changer les stats. (jamais de la vie je ferais ça perso, ça tue le game.)

=> cette technique permet aux joueurs d'avoir une fiche de perso par morphe utilisé et ça peut être bien pratique quand on y pense. plaisantin

Après faut expliquer aux joueurs que le corps n'est qu'un objet mais cela ne concerne uniquement que une minorité de personnes qui ont les moyens de changer de corps souvent sans voir une durée de vie limitée sur le morphe.

Les esclaves sur Mars par exemple, ils ont des morphes de merdes avec une durée de vie limitées à un mois par exemple. Ce qui oblige le salarié à devoir se payer tout les mois un nouveau morphe à durée de vie limitée, elle est pas belle la vie du pauvre sur Mars hein content.

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  • SamuelZiterman
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Padawan Du JdR

Tu fais bien de préciser le fait que Firewall n'est pas le père noël, mais je pense tout de même qu'ils sont en mesure de fournir des morphes, qui selon la mission, le lieu, le proxy, peuvent grandement varier. Des synthétiques en piteux état. Des cosses sans mise à jour, etc.

Je suis d'accord avec toi sur l'aspect objet des corps et surtout sur ce que ça apporte en jeu concernant les enveloppes médicores, la pénurie etc.

Sur la V2 (et c'est facilement transposable), ils ont mis une nouvelle stats pour les morphes, ils ont tous une valeur de disponibiilité. Un spectre à une valeur de 30% et une cosse ouvrière de 80%, par exemple. Un de mes joueurs s'est egodiffusé (test sur le réseau @, faveur pour avoir un corps pendant 1 semaine), mais il n'a pas trouvé de spectre, il a raté le jet de disponibilité. Il s'est retrouvé dans une cosse ouvrière de piètre qualité et qui a bien vécue. Il était moins serein dans ce nouveau corps.

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Pour ma part Firewall n'a aucun pouvoir pour être en mesure de fournir des morphes en dehors des lieux autonomistes.

Dans le système intérieur, la morphose est dirigée soit par les hypercorps soit par les factions criminelles. Firewall n'a pas son mot à dire. C'est en tout cas ma façon de faire. content

La V2 a l'air super intéressante pour changer de morphe mais bon j'ai le temps avant de voir ça en VF :p.

Si je peux rajouter un truc sur ma technique de fiche de perso en amont (en V1). C'est quelque chose qui demande pas mal de temps pour le MJ. Au début prévoyer juste un type de biomorphe et un type de synthétique, préparer que 2 morphes par joueurs ça use déjà beaucoup de temps perso.

Après vous préparez petit à petit, un type de morphe biologique ou synthétique par session de jeu. Au bout de 3-4 sessions, chaque joueur aura déjà 5-6 morphes de prêts en fiche.

Bien sur, anticiper ce qui sera disponible pour vos joueurs en rapport avec la suite de votre campagne. Le fait de préparer les fiches de vos joueurs en amont, vous pouvez plus facilement aligner la difficulté des opposants car vous avez déjà les stats de vos joueurs avec les morphes disponibles.

Le must c'est d'avoir des joueurs chauds pour préparer les fiches en amont avec vous. Parce que c'est vrais que... ça prend pas mal de temps quand même. :p

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Pour ma part je rappèlerais que l’ego-diffusion c’est pour les riches ... le coût de la manip + coût du morphe d’arrivée + tests à faire + perte des capacités du morphe original... ce n’est PAS un mode de voyage de routine !!

Sauf urgence à arriver dans un lieu lointain ... le moyen le moins cher et le plus pratique pour voyager c’est le vaisseau spatial !!! Le reste c’est de l’habitude de certains corps de métier ou de Hyper élite !

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Pour ma part je rappèlerais que l’ego-diffusion c’est pour les riches ... le coût de la manip + coût du morphe d’arrivée + tests à faire + perte des capacités du morphe original... ce n’est PAS un mode de voyage de routine !!


Dans le système intérieur et les habitats aux mains des hypercorps très certainement. Mais obtenir un service d'egocast, ainsi qu'un infomorphe par exemple ne me semble pas si exceptionnel que cela. Une faveur moyenne, ou majeure, peuvent suffire (selon le morphe et la durée). Rendre cela exceptionnel et quasi innacessible c'est ignorer une partie de l'économie de réputation et des possibilités du jeu. Et dans le système extérieur et les habitats autonomistes n'en parlons pas. Vous n'avez jamais entendu parler du service Morph by Morph ? C'est comme un échange de maisons mais avec des enveloppes.

Je vais en remettre une couche avec la V2, mais il n'y a plus de crédits dans le jeu, seulement de la réputation et un système d'achat d'équipement pour les missions, des points d'équipement.

Sauf à considérer que vos joueurs n'ont rien d'exceptionnels (qui peut donner un cadre de campagne légitime) je ne vois pas trop l'intérêt de les priver de ces possibilités, sans forcément leur offrir un morphe fury dans tous les habitats.

Puis au-delà des corps, l'egodiffusion apporte deja son lot de galères, problème de continuité, choc du miroir, stress, vol d'identité, de données et j'en passe.

C'est comme cela que je le vois personnellement.

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L'égodiffusion est chère et en même temps c'est le moyen de "transport" préféré par la transhumanité à partir du moment où le voyage par vaisseau prendrait plus d'un jour (selon le chapitre sur l'egodiffusion) ce qui même dans le système intérieur peut se produire assez facilement.Ca semble signifier que ce mode de "transport" est pas mal utilisé malgré tout.

De toute façon on parle là d'agents de firewall, l'agence n'a peut-être pas toutes les ressources qu'elle voudrait mais au moins elle a des fonds. Si elle veut que ses agents fassent leur mission elle a tout intérêt à leur payer l'égodiffusion. A mon avis l'egodiffusion c'est plutôt de la routine pour les agents firewall.

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Dans les lieux autonomistes, pas besoin de crédits et Firewall est un allié connu. Donc dans ces lieux là, l'égodiffusion pour les Sentinelles ne coûte rien ou presque. C'est juste du bon sens.

En revanche dans le système intérieur ça coute une fortune.

Alors bien sûr entre Hypercorps il peut y avoir des passes-droits pour faire passer des futurs esclaves à moindres coûts, voyez vous ? ^^

Où alors avoir une bonne réputation pour faire baisser le prix mais ne rêvez pas, Firewall n'a pas les moyens de payer plein pot l'égodiffusion pour tout le monde dans le système intérieur.

Voyager dans le système intérieur par égodiffusion coute très cher, Firewall est malin, et ne va pas mettre dans le rouge son budget limité pour ses Sentinelles alors qu'il y a des barges d'écumeurs ou autres moyens de transport très satisfaisant.

Dans le système intérieur la durée des voyages sont x fois + rapide que dans le système extérieur, petit rappel au cas où.

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  • Elender
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Padawan Du JdR

Les autonomistes ne sont pas vraiment capable de s'entendre entre eux alors ça serait très surprenant que Firewall soit allié des autonomistes dans leur ensemble. Si un autonomiste aprécie Firewall il n'est pas impossible que son voisin s'en méfie...

Le fait est que Firewall a de nombreuses connexions chez les autonomistes mais ça ne va pas plus loin... en l'occurrence les autonomistes doivent être surveillés au même titre que les autres. D'ailleurs Firewall est neutre politiquement parlant.

De plus, pas besoin de crédit pour une égodiffusion chez les autonomistes c'est certain, mais ça ne veut pas dire que c'est gratuit pour autant... Si tu n'as pas la réputation nécessaire pour obtenir quelque chose d'onéreux tu peux toujours espérer l'avoir mais ça ne donnera pas grand chose, tu attendras longtemps ton égodiffusion.

Une bonne réputation dans le système intérieur peut parfaitement suffir pour obtenir un service gratuit, je ne vois pas pourquoi ça serait seulement une réduction du coût (à moins d'acheter le service en partie en réput et en argent). Sans parler du fait que Firewall a aussi de nombreux contacts dans le système intérieur (moins peut-être que chez les autonomistes mais beaucoup quand même).

Notons que l'egodiffusion coûte très chère... pour un particulier, pas pour Firewall. Notons qu'un particulier a probablement rarement besoin de s'égodiffuser à titre personnel, si tel est le cas il fera des économies ou un emprunt (au même titre qu'on fait un emprunt pour acheter un véhicule ou une maison), sinon son employeur lui payera son égodiffusion dans le cadre de son travail. Si payer quelques services onéreux devaient mettre Firewall dans le rouge je trouverai ça inquiétant.

Les voyages en vaisseau sont plus rapide dans le système intérieur c'est vrai. Seulement ça peut prendre jusqu'à 1 mois (de mercure à la ceinture) avec un transport classique (contre 23 minutes en égodiffusion pour comparer). Autant dire que même dans le système intérieur voyager en vaisseau peut facilement impliquer plus d'une semaine de voyage. S'il s'agit d'aller enquêter pour Firewall c'est qu'il y a surement quelque chose de potentiellement risqué à la clé... peut-on se permettre de perdre des jours? La vie de transhumains potentiellement en danger (si ce n'est de la transhumanité dans son ensemble) ne mérite-t-elle pas quelques dépenses onéreuses? Que dire du fait qu'il est spécifié que l'ensemble de la transhumainté préfère utiliser l'égodiffusion dès qu'un voyage est susceptible de durer plus d'1 jour (ce qui aussi le cas dans le système intérieur)?

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Je suis assez d'accord avec çà .... mais quel que soit le type d'économie en place l'égo-diffusion est très chère, ele est donc réservée à des élites ou des métiers spécialisés. La grande majorité des transhumains n'a pas les moyens de se payer çà.

Pour les sentinelles, sauf excetion Firewall ne leur financera rien. C'est une organisation en cellules indépendantes donc Firewall se limite presque totalement au Proxy gérant les sentinelles .. c'est le seul à pouvoir les aider financièrement.

En toute logique, sauf si urgence ou soucis de délais, les sentinelles préfèreront toujours prendre un vaisseau et agir avec leurs morphes et équipements préférés que de partir en ego-diffusion. L'ego-diffusion ne sera utilisée que si c'est obligatoire pour la mission.

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Chacun peut le voir comme il entend.
Mais j'aimerais préciser quelques points qui me semblent coller à l'univers proposé dans les différents suppléments.

Les sentinelles / joueurs ont leur propre réputation dans divers réseaux, cette réputation est souvent très élevée. Rappelons que le maximum est 100. Un joueur avec 60/70 dans un réseau peut être considéré comme influent. Et c’est peut être pour cela aussi qu'il a été choisi par Firewall ?

Ensuite, il faut rappeler que Firewall est une organisation occulte, ce n'est même pas un service secret qui est connu de tous mais dont les actions sont secrètes, non, c'est une organisation secrète. Je ne vois pas comment elle aurait des liens avec tels ou tels habitats. Ce sont ses membres qui ont des liens individuels avec tel ou tel réseau. Ce qui renforce encore une fois cette économie de réseau. Et la capacité de chacun d’avoir des moyens particuliers. Il suffit de jeter un coup d’œil aux portraits proposés dans le supplément Firewall, prendre par exemple le proxy Eludere, pour comprendre le pouvoir de certains de ses membres.

Pour les moyens, vous vous basez uniquement sur le proxy. Or, il y a aussi les routeurs qui chapotent des serveurs entiers (qui comportent parfois plusieurs proxys et des dizaines de sentinelles), les routeurs sont là pour dispatcher les moyens. Mais là aussi, c'est plus développé dans le supplément Firewall, vivement qu'il soit traduit. Même si le système de fonctionnement de Firewall se fait en cellule éclatée et individuelle, il y a des serveurs qui regroupent leurs moyens, leurs informations et leurs ressources sur un dossier en particulier ou une menace X particulière.

Je rappelle que le but n’est pas de banaliser l’egodiffusion mais de ne pas en faire quelque chose d’exceptionnel ou d’inaccessible pour les joueurs.

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Pour ma part, même si les autonomistes sont divisés, c'est là que Firewall a le plus d'alliés avec des Sentinelles-Proxy influentes et par conséquent le plus de facilité à avoir des services à très moindre coût. Pour moi Firewall n'est pas si neutre que ça. Même si il va surveiller les autonomistes. Il y a une nette préférence à défendre un monde autonomistes que à défendre un monde dirigé par le Consortium. Donc la neutralité est de facade en ce qui me concerne.

Comme on l'a souligné dans le système extérieur, l'égodiffusion se paye en réputation, par conséquent même si les joueurs ont une mauvaises réputations, leur proxy Firewall peut arriver à leur founir cette égodiffusion à très moindre coût là où dans le système intérieur il n'a pas forcément l'argent pour le payer aux PJ.

Perso dans le système intérieur, surtout quand il s'agit d'égodiffusion, tu peux avoir la meilleur répute du monde, tu paye, la gratuité c'est en rêve uniquement. L'argent est trop important dans cette partie du système solaire, alors un service onéreux gratuit par réputation hypercorps ? Je m'en servirais comme une blague à la rigueur en jeu.

Après si pour certain Firewall à un budget de Père Noel, faites ce que vous voulez plaisantin. Pour les problemes de distances au sein du système intérieur. Firewall est censé avoir des Sentinelles un peu partout. Donc à moins de rechercher un profil très spécifique dans une situation d'urgence, je ne vois pas en quoi Firewall demanderai l'utilisation d'égodiffusion au sein du système intérieur. C'est du non sens pour moi.

L'égodiffusion doit rester quelque chose d'exceptionnelle dans le système intérieur.

Dans le système extérieur c'est une autre histoire.

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Je suis assez d'accord avec çà .... mais quel que soit le type d'économie en place l'égo-diffusion est très chère, ele est donc réservée à des élites ou des métiers spécialisés. La grande majorité des transhumains n'a pas les moyens de se payer çà.

Ce qui m'embête avec cet aspect des choses c'est que ce n'est écrit nul part, à ma connaissance, que l'égodiffusion est réservée à une élite... je serai même tenté de dire que c'est écrit l'opposé dans le livre de base, comme je l'ai dit plus haut. Autre exemple, dans le chapitre des vaisseaux, première phrase : "l'egodiffusion est un moyen de transport personnel courant".

En fait c'est un peu comme si vous affirmiez que les voitures étant très chères alors les gens ne peuvent pas en posséder... et pourtant quasiment chaque foyer en a 1 si ce n'est 2.

Ce message a reçu 7 réponses de
  • Dany40