Balle alchimique 29

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Bonjour

En lisant les règles d'alchimie il m'est venu l'idée de se servir de balle comme élément à enchanter. Se qui aurait 2 effets très utile :

- Toucher les esprits avec une balle

- Pouvoir utilisé un sort depuis l'intérieur de la cible

Ma question se pose sur le 2ème effets comment gereriez vous le fait que le sort ai été lancer directement depuis l'intérieur de la cible.

Exemple :

Si la balle contient le sort explosion disons à puissance 3. D'après les règles le sort infligé du 3P PA-3 dans un rayon de 3m. Comment cela ce passe pour vous si l'on activé le sort dans le corps de la victime. En général du 3P ne tue pas mais là il est question du explosition qui a lieu dans le corps de la cible.

Ma question se pose plus généralement sur les sort de combat indirect de zone (boule de feu, napalm et autre peuvent remplacer explosition)

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La question se pose pour tous les dégâts "de l'intérieur" (explosif déclenché en interne, acide ingéré, etc.).

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Je ne pense pas que cela explose "à l'intérieur" car le déclenchement serait au contact. En effet, les autres seraient commande, qui nécessite une ligne de vue pour déclencher donc plus possible une fois à l'intérieur de la cible, ou délai, qui serait difficile à déterminer.

p.308 : étape 4

Contact : le prochain être vivant à toucher la préparation active le sort. Ce déclencheur ajoute un modificateur de +1 au Drain causé par sa création.

C'est donc au contact. On pourrait donc soit :

  1. ajouter VD et PA au succès excédentaires de l'attaque en même temps qu'on ajoute ceux de l'arme ;
  2. ajouter les dégâts bruts, sans PA si on considère que l'armure doit être franchie pour être au "contact".

p.283 : définition du contact pour les sorts

Toucher une cible au travers de ses vêtements, de son armure ou
d’une couche de peinture est acceptable.

Je partirais donc sur la 1, même si c'est plus violent. content

Votre avis ?

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Personnellement je pense que la commande fonctionne. Il faut avoir une ligne de vue physique ou astral et la balle en question est duale donc facilement repérable.

Mais pour le reste cela me paraît coherent

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Il faut avoir une ligne de vue physique ou astral et la balle en question est duale donc facilement repérable.

J'avais compris que le "vivant" bloque la perception astale. Dès lors, la balle n'est plus "visible" dans l'astral une fois dans le corps de la cible.

Par ailleurs, pour les dégâts d'explosion que tu mentionnes, 3P PA-3. PA-3 car sort indirect lancé à puissance 3, ok. Par contre, le sort fait des dommages 'E'. Comment passes-tu de l'étourdissant au physique ?

Si c'est de l'étourdissant, comment appliquer ces dommages en même temps que les dommages du tir ? Mettre plutôt un éclair ou une boule mana dans les balles normales et mettre explosion sur des balles gel voire des Stick-n-Shock ?

Un adepte mystique pistolero alchimiste me plait bien, il faudrait voir comment débrouiller tout ça.

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Désolé erreur de ma part concernant les dégâts d'explosion mais j'ai prévu d'utiliser napalm comme sort dans la balle.

En théorie on ne la voit pas de base mais si on fait une observation astral on peut voir toute préparation qui sont sur et dans notre cas dans la cible

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En théorie on ne la voit pas de base mais si on fait une observation astral on peut voir toute préparation qui sont sur et dans notre cas dans la cible

Alexandre1211

Je ne pense pas que tu voies dans la cible.

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Bonjour,

j'avoue que ce sujet m'intéresse et (ayant un trou de mémoire) je me demande si délai n'est pas utilisable dans ce cas? On ne peut timer qu'en temps absolue, genre l'explosion se déclenchera mardi 17/09 a 18h43, ou relatif, genre 3 seconde après le tir? Car dans le second cas il suffit de mettre un court timer sur les balles pour qu'elles explosent dans la cible.

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faut aussi statuer que la balle (on parle bien d'une balle d'arme à feu ?) reste dans le corps, ce qui n'est pas quelque chose de gravé dans le marbre ni couvert par une quelconque règle.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • MRick
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Ghislain Bonnotte

Oui il suffit de lire des romans policiers qui s'inspirent de véritables rapports d'autopsie pour se rendre compte que bien souvent les victimes d'armes à feu sont transpercés par les balles.

Parfois aussi les balles ricochent sur les os et changent de trajectoire à l'intérieur du corps de la cible !

Si je devais définir une règles à l'arrache, je ferais un truc genre 50% de chance que la balle reste dans le corps de la cible, mais pour une règle un peu plus élaborée, il faudrait peut être prendre en compte la puissance de l'arme et la résistance de la cible...

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Se message à été supprimer

H.

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p315 : "Tout ce qui est actif sur le plan astral, dont notamment les esprits, les focus actifs, et les êtres de nature duale ou en projection astrale, a une forme astrale tangible. Ces formes sont plus colorées et brillantes que les auras, étant « réelles » sur le plan astral."


A partir de la ou peu considérer que la balle enchanté est active sur le plan astral. Et donc bien visible.


p316 : "il n’est pas nécessaire au magicien de faire des tests pour voir des choses qui sont immédiatement évidentes, et les formes astrales étant brillantes et vibrantes, cela signifie que la plupart des formes astrales sont faciles à détecter."


On ne devrait donc pas avoir besoin de jet pour la localisé mais comme elle est dans le corps de la cible. On peut envisager de faire un jet.


p316 : 4 réussite en observation astral : "Cause générale de toute signature astrale (sort de Combat, sort alchimique de Combat, esprit de l’Air, ou autre)."


On sait ou est la balle.


Après il reste à savoir si la balle est toujours dans le corps de la cible. Il faut savoir quel types de balle et quel arme est utilisé, la constitution de la cible et son armure pour essayer de le determiner puis on croise les doigts.

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Ne serait-ce pas oublier la nécessité de percevoir l'astral pendant le combat (avec les problèmes associés) et les réflexes surhumains ou l'attention infinie pour suivre la balle (à quelle vitesse ça bouge ces bestioles déjà?)?

Je pense que la solution de fixer que déclencheur "au contact" est de loin le plus raisonnable.

Ou alors on passe en balle capsule et on voit de suite où est l'impact.

L'armure reste un facteur à prendre en compte.

En tout cas, bonne chance pour esquiver un sort qui se déclenche à la surface de son armure.

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Il n'y a pas de malus lorsque l'on est naturellement duale. Et on a pas besoin de voir la balle juste d'attndre que la balle se plante dans le meusieur et ensuite quand on a confirmation on active le sort.

P.S. en principe c'est pour l'utiliser avec un perso assassin adepte mystique

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Je ne sais pas si ça satisfait ce que tu cherches mais le supplément Forbidden Arcana contient des règles sur l'alchimie des balles, bien que les effets soient limités (ne permet pas de faire proc un sort "classique" une fois la balle tirée mais des bonus style une plus grosse pénétration d armure).

Cette vidéo en parle un peu (plus comment enchanter) si tu n'es pas anglophobe: https://youtu.be/y2SURJ3ZPFc

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p315 : "Tout ce qui est actif sur le plan astral, dont notamment les esprits, les focus actifs, et les êtres de nature duale ou en projection astrale, a une forme astrale tangible. Ces formes sont plus colorées et brillantes que les auras, étant « réelles » sur le plan astral."


A partir de la ou peu considérer que la balle enchanté est active sur le plan astral. Et donc bien visible.

Alexandre1211

Le fait d'être plus coloré/brillant ne change pas le fait que les choses sont opaques : le corps de la cible est opaque, on ne peut voir à travers, comme on ne voit pas à travers un mur ou une fenêtre. Donc ce que la cible a dans son corps, magique ou non, n'est pas visible en perception astrale, à moins d'ouvrir le corps plaisantin.

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On peut localiser tout modifications dans l'aura de la cible même si elle est opaque. On peut localiser la localisation des implants de la cible il est donc possible de localiser la balle grâce à la modification de l'aura de la cible

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Je ne sais pas si ça satisfait ce que tu cherches mais le supplément Forbidden Arcana contient des règles sur l'alchimie des balles, bien que les effets soient limités (ne permet pas de faire proc un sort "classique" une fois la balle tirée mais des bonus style une plus grosse pénétration d armure).

Cette vidéo en parle un peu (plus comment enchanter) si tu n'es pas anglophobe: https://youtu.be/y2SURJ3ZPFc

Ok merci je vais y jeter un oeil

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On peut localiser tout modifications dans l'aura de la cible même si elle est opaque. On peut localiser la localisation des implants de la cible il est donc possible de localiser la balle grâce à la modification de l'aura de la cible

Alexandre1211

Non, les exemples que tu cites sont des modifications de l'aura (perte d'Essence, santé, émotions), une balle, aussi magique soit-elle n'est pas une modif de l'aura, c'est un corps étranger.

Après, tu fais comme tu le sens à ta table, hein, si ça marche avec ton groupe, c'est le plus important.

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Bonjour à tous,

J'y vais de ma petite pierre, en ayant conscience que mon humble participation risque de couper, un peu, cet élan imaginatif qui nous plait tant dans le JDR.

En observation liminaire, je précise que mon approche de ce cas d'espèce se base sur une reflexion pragmatique tenant compte à la fois des règles, de vos messages ci-dessus et d'un soupçon de réalité, quand même.

I) De la ballistique

Une balle pénétrant des chairs n'est pas nécessairement vouée à y rester, comme cela a été mentionné précedemment. La distance tireur/cible, le calibre, la vitesse du projectile et la trajectoire (ainsi que bien d'autres facteurs encore) influence cet état de fait. Franchement, difficile de traduire ça par une règle; et considérer un jet sur 50% me semble trop simpliste également.

Autre problème "classique" : le désagrègement du projectile à l'impact, soit dès le premier contact, soit après avoir rencontré un tissu plus solide comme un os. Le projectile s'abime et se fragmente en petits morceaux avec autant de nouvelles trajectoires ératiques. Ce n'est bien sûr pas systématique mais très courant. Une balle imprégnée d'un sort et se fragmentant peut-elle réellement conserver son efficacité, c'est à dire comment expliquer que le sort conserve son "intégrité" alors même que la balle perd la sienne? Nous pouvons éventuellement considérer que l'alchimie imprégnant la balle reste intacte y compris lorsque la balle se fragmente. Je trouve ça quand même super balèze...

II) Des règles de SR5 et de la réalité

Alors là c'est super simple :

p.308 : étape 4

Contact : le prochain être vivant à toucher la préparation active le sort. Ce déclencheur ajoute un modificateur de +1 au Drain causé par sa création.

Là, je me repose sur l'observation très juste de Enkidou : il s'agit bien ici d'être toucher, pas pénétrer! Quelque soit le sort choisi, il se déclenche au premier contact avec la cible (mais contact avec la peau, l'armure naturelle ou toute partie organique de surface de la cible) ; lorsque la balle pénètre, le sort s'est déjà déclenché, ce qui supprime toute question afférante comme la nécessité d'une ligne de vue, la vision astrale ou pas, etc puisque rien ne se passe à l'intérieur de la cible.

Cela nécessite en revanche une prise en compte particulière de l'armure si cette dernière est non organique : la balle doit la traverser afin de rentrer en contact avec une partie organique de la cible pour déclencher le sort. Ou on vise une partie du corps qui n'est pas protégée.

Bon sinon, les règles ne sont qu'un guide. Après on peut tout envisager, c'est la magie du JDR. Mais dans ce cas là, je ne saurais trop vous conseiller de vous affranchir véritablement de la réalité, tout dépend du style et de l'ambiance que vous voulez donner à vos parties. clin d'oeil

Et bien evidemment, ceci n'est qu'un simple avis.